МУРАВЬЁВ: Продолжаем говорить о золотой молодёжи и указе президента, о подготовке кадров для федеральной государственной гражданской службы по договорам на обучение. Руслан, если бы у вас была возможность выбрать для своего сына будущее и, в общем, как-то ему помочь на стадии поступления в институт, вы бы его куда отправили: в госкорпорацию с офисом на Тверской улице или в институт ледоведения?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Во-первых, я своего сына уже пытаюсь отправить, и я его пытаюсь отправить за границу.  

МУРАВЬЁВ: То есть, без ледоведения...

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Моё мнение такое: закон, в принципе, наверное, нужен, но этот закон напоминает пожар, когда из всего дома тушат одно окно. Проблема в том, что надо комплексно решать проблему, потому что образование как таковое сейчас в ужасном состоянии...

МЕТЛИНА: Руслан, в чудовищном.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Это первое. Во-вторых, такая программа примерно существует за границей. Она существует в Европе, существует в США. Я немножко поясню.

МЕТЛИНА: Если можно, быстро, у нас ещё один гость.

СЛУШАТЕЛЬ: Должна быть ответственность со стороны студента. То есть, где гарантия того, что студент, закончив этот вуз, пойдёт куда-то работать. За границей это решается способом кредитования. То есть, фирма или государство даёт кредит студенту, и если он учится...

МУРАВЬЁВ: Руслан, спасибо огромное. Здесь гарантия от студента, что очень мармеладные места. Олег Смолин к нам присоединяется. Заместитель председателя комитета Госдумы по образованию, член-корреспондент Российской академии образования. Олег Николаевич, добрый вечер.

СМОЛИН: Добрый вечер.

МЕТЛИНА: Добрый вечер, Олег Николаевич. Олег Николаевич, вот новый указ президента, если можно, ваше мнение всё-таки. Это лишний повод для коррупции или это действительно указ, который обеспечит кадрами, скажем, низшее звено, не так популярное звено государственной службы?

СМОЛИН: Я думаю, что это старая история на тему о том, что хотели как лучше, а получится как всегда. С моей точки зрения сейчас в России вряд ли нужно специально заботиться о том, чтобы готовить будущих госслужащих. Не потому, что это не важно, а потому что желающих быть госслужащими – вагон.

МУРАВЬЁВ: И без подготовки вагон, да, действительно.

СМОЛИН: Нет, дело в том, что сейчас у нас и так государственное муниципальное управление есть в каждом уважающем себя вузе. Поэтому, что здесь можно добавить – мне трудно сказать. Мне кажется, что надо было бы озаботиться совершенно другими вещами. Мне кажется, что нужно было бы озаботиться помимо профессионализма ещё и тем, каких людей подбирают для государственной службы.

Ни для кого не секрет, что Россия на 147-м месте по коррупции. И даже вполне приличные люди, попадая в эту систему, оказываются втянутыми в этот процесс.

Поэтому, с моей точки зрения, нужно было бы, начиная со школы, извините, вернуться к азам элементарного человеческого нравственного воспитания, с одной стороны. С другой стороны, обеспечить во все вузы возможности поступления на государственное муниципальное управление людей с разными доходами, в том числе и с низкими.

МЕТЛИНА: Олег Николаевич, я хочу, чтобы всё-таки вы послушали тот опрос, который провели наши корреспонденты сегодня на улицах Москвы. И вот какой вопрос мы задали респондентам.

МУРАВЬЁВ: "Должны ли выпускники вузов, то есть, бюджетники, отрабатывать свою учёбу?"

МЕТЛИНА: По распределению. Вот давайте послушаем, а вы прокомментируете.

Опрос:

– Да, должны. Потому что, мне кажется, нужно в государственных учреждениях набираться практики. Хотя бы год-полтора отработать в госслужбе, а потом идти куда угодно.

– Я думаю, что нет, не должны. Таким образом, у них выбор просто есть, куда пойти работать. Кроме того, сейчас специальность часто вызывают не по призванию, а по необходимости, чтобы просто получить высшее образование. Наверное, какая-то часть, какой-то процент всё-таки должны.

– Да кто ж его знает. Трудоустроиться сейчас вообще, в принципе, сложно. Я думаю, что, наверное, да. Потому что найти работу достойную сложно сейчас. У нас, в принципе, то, что заканчивают, в основном все работать идут не по специальности.

– Я считаю, что должны. Надо было бы сегодняшнюю молодёжь, как было в советские времена, трудоустраивать, чтобы они какой-то минимум, 5 или 3 года отработали.

– Нет, я считаю, что всё-таки не должны.  Я думаю, что выпускники должны, скорее, сами заниматься трудоустройством. У нас система образования такая, что не все идут в тот институт, который им интересен, многие идут в институт, чтобы просто получить высшее образование. Соответственно, заставлять людей работать по той профессии, которая им не интересна – немножко неправильно.

– Наверное, я считаю, да. Так как государство учит на бюджете. Ну, года три пусть отработают, а потом сами по себе.

МУРАВЬЁВ: Олег Николаевич, вот судя по голосам, те люди, которые сами под распределение в своё время попадали, они говорят, что да, должны. А те, которые не попали, они говорят, что не должны. Кто прав, на ваш взгляд?

СМОЛИН: Вы знаете, в отношении госслужбы я вообще не вижу здесь проблемы. У нас и так конкурсы на специальность государственное муниципальное управление десятки человек. Они превысили конкурсы на экономику и менеджмент, то есть, люди уже рвутся в госслужбу. А вот что касается, например, учителя и врача, в отношении которых предлагают ввести распределение, я бы, извините, сделал по-другому: сначала дайте учителю и врачу нормальную зарплату, а потом посмотрите, может быть, никакого распределения не потребуется.

МЕТЛИНА: Олег Николаевич, тем не менее, из-под пера президента выходит указ "О подготовке кадров для федеральной государственной гражданской службы по договорам на обучение". То есть, государство готово даже финансировать обучение, несмотря на то, что у нас, в общем, огромное количество людей учится и платно, и готовы, так сказать, сами платить. Чем оно, на ваш взгляд, всё-таки продиктовано? И под какую категорию лиц заточен этот указ?

СМОЛИН: Вы знаете, ещё раз повторю исходную позицию: скорее всего, хотели как лучше. Указ, наверное, заточен под людей из семей с невысокими доходами, для того, чтобы обеспечить им возможность обучения по договорам по этим специальностям. Но, повторяю, они могут столкнуться с ситуацией, когда при всём желании они не смогут трудоустроиться на государственную службу, поскольку туда желающих огромное количество.

МЕТЛИНА: Спасибо огромное.

МУРАВЬЁВ: Спасибо огромное. Это был Олег Смолин, заместитель председателя комитета Госдумы по образованию, член-корреспондент Российской академии образования.

МЕТЛИНА: Владислав, добрый вечер. Ваше мнение.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Очень странно всё это выглядит. Чем дальше, тем страшнее. Потому что, в принципе, госструктуры на сегодняшний день – это кормушки. И люди, туда стремящиеся – это люди, которые...

МЕТЛИНА: Синички. Это люди-синички.

МУРАВЬЁВ: Причём эти синички уже...

МЕТЛИНА: И белки! Люди-синички и люди-белки.

МУРАВЬЁВ: Люди-синички не скрывают, зачем они туда идут.

СЛУШАТЕЛЬ: Это уже начинается с молодости, и это уже взятки. То есть, это ещё одна система, которая позволит говорить об одном, а реально добиваться совершенно другого.

МУРАВЬЁВ: То есть, есть ощущение, что табличка "блат" появится прямо на дверях вуза?

СЛУШАТЕЛЬ: Да...

МУРАВЬЁВ: "Для блатных – в комнату 103".

МЕТЛИНА: "Блатным здесь место". Спасибо огромное.

МУРАВЬЁВ: Александр, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Ну, в двух словах. Во-первых, у нас высшего образования ненужного и так навалом, безработица у нынешних выпускников будет сумасшедшая. Сам по себе указ противоречивый: с одной стороны, правительство борется со снижением армии чиновников, вводит системы электронного правительства и так далее, и тут же пытается им обеспечить безбедное существование в течение двух-трёх лет.

МУРАВЬЁВ: И продолжения рода, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, "золотую молодёжь" я оставлю в покое, они и без высшего образования нормально устраиваются.

МЕТЛИНА: Тем не менее, Александр. Вот я не устаю повторять один и тот же вопрос. Тем не менее, из-под пера президента выходит вот такой вот указ. Не просто так, ведь он, наверное, где-то отлежался, в какой-то башке он созрел...

СЛУШАТЕЛЬ: Наталья, вы же правильно говорите, у вас марсианские хроники. Ну, как можно обсуждать, что у него там в голове было.

МЕТЛИНА: А, вот оно что! Вернул нас Александр, спасибо! Вернул нас Александр на наш Марс. Друзья мои, ну что хочется сказать? В принципе, наверное, хочется сказать, что, если человек толковый, он найдёт себе место уже на первом-втором курсе обучения. Если профильное образование он получает...

МУРАВЬЁВ: Тем более что институт ледоведения обязательно пришлёт запрос.

МЕТЛИНА: Институт вечной мерзлоты.

МУРАВЬЁВ: Тем более, да.

МЕТЛИНА: Ну, это одно и то же. Мне кажется, что такой человек устроится. Но эта вот вся история, мне кажется, она всё-таки идёт от лукавого. И я как расследовательский журналист вижу в этом только исключительно коррупционную составляющую.

Ну а тем, кто в этом году будет поступать в высшие учебные заведения, я всё-таки обращаюсь и говорю: друзья мои, подумайте хорошенько о том, где вы будете учиться, насколько хорошо то образование, которое вы собираетесь получить. И, самое главное, где вы будете, получив это образование, работать. И тогда никакой указ вам здесь не указ.

С вами были Метлина и Муравьёв, мы вернёмся в эту студию завтра. Будьте здоровы.

МУРАВЬЁВ: До завтра.