АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер, друзья. В эфире "Время предпринимать" и я, ведущий программы Глеб Архангельский. У нас сегодня очень интересные гости и очень интересная тема. Тема у нас: "Что читать предпринимателю". А гости наши: первый гость – Надежда Копытина, создатель группы компаний "Лёдово" и автор книги "Хочу попасть в "Форбс". Путь к миллиарду". Добрый вечер, Надежда.

КОПЫТИНА: Добрый вечер.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И Алексей Ильин, генеральный директор, один из соучредителей издательства "Альпина Паблишерз", одного из ведущих издательств деловой литературы. Добрый вечер, Алексей.

ИЛЬИН: Здравствуйте.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Поговорим мы о том, что читать предпринимателю, потому что задача нашей программы – помочь тем, кто ведёт свой бизнес, вести его более эффективно, и тем, кто о своём бизнесе задумывается, понять, как его лучше сделать. И первый мой вопрос будет к Алексею. Алексей, может быть, три-пять книг, которые наиболее востребованы на рынке деловой литературы сейчас.

ИЛЬИН: Вообще, на протяжении последних, наверное, 6 или 7 лет главный бестселлер деловой литературы – это книга "Семь навыков высокоэффективных людей" Стивена Кови. Мы её продали уже, я думаю, более 200 тысяч экземпляров, эта книга – устойчивый наш бестселлер. Сейчас очень большой популярностью пользуются книги Айн Рэнд. Это не совсем классическая деловая литература – это, скажем так, философские романы...

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но главный действующий герой – предприниматель.

ИЛЬИН: Да, да.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Причём, довольно необычный предприниматель.  

ИЛЬИН: Я считаю, что эти книги выдающиеся, на мой взгляд. И вот объективно всем очень рекомендую, особенно роман "Источник". Я считаю, что это выдающееся произведение. Ценность его в том, что оно даёт философскую основу для бизнеса.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И третья самая успешная книга, на ваш взгляд, на рынке деловой литературы?

ИЛЬИН: Вот это из наших. Я буду вполне объективен, я считаю, что третья успешная книга – это не то, что мы издавали, это книга "От хорошего к великому", которая издавалась Стокгольмской школой экономики.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Джим Коллинз. Её, кстати, на одной из наших прошлых передач рекомендовали как книжку must read для предпринимателя. Надежда, вопрос такой: что вас побудило написать свою книгу? Деловых же книг огромное количество, книг для предпринимателей довольно много, вы добавили ещё одну. Чего не хватало в тех, что уже есть на рынке?

КОПЫТИНА: Знаете, я со всем не с этой позиции рассматривала написание своей книги. Был запрос поделиться успехом, как достичь успеха, как женщине справиться со всеми своими задачами, которые перед ней стоят. Ну и, по сути, мы же всё время или очень часто стремимся разделить людей, которые занимаются бизнесом, на мужчин и женщин. Поэтому, деля всех на части, задаёмся вопросом: а женщина-то чего-то может достигать или нет?

И уникально, что желание поделиться успехом, желание поделиться тем, что женщина может совмещать в себе абсолютно все роли, что в связи с этим всё может абсолютно точно получаться, имеет великолепный отклик читателей, читательниц. Я знаю, что и мужчины с удовольствием читают мою книгу.

Поэтому, не то, чтобы мне очень хотелось написать, хотя, действительно, я испытала удовольствие при написании, а именно, что был запрос и он был выполнен в короткий период времени. Причём, как вы помните, в этот же самый день, когда мы с вами встречались 2 января, в этот же самый день была смоделирована эта книга и ровно через 9 месяцев она через Интернет уже продавалась.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Какие-то флюиды, видимо, от Глеба Архангельского как автора книг, передались. А были какие-то образцы перед этим – может быть и Алексей скажет, может быть, вы сталкивались – книги именно женщин предпринимателей? Потому что все мы знаем Сэма Уолтона, Генри Форда, а вот именно женщин.

КОПЫТИНА: Я не встречалась. И именно когда мы разговаривали с издателями – я с разными издателями на тот момент разговаривала – как раз и был некий такой вызов, чтобы женщина поделилась тем... И, скажем, все мои иностранные партнёры и коллеги сказали: "Слушай, слишком рано ты пишешь автобиографическую историю..."

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нескромно, ещё 70 лет не исполнилось.

КОПЫТИНА: "...Чего ты вообще в своей жизни достигла?" Я говорю: "В общем-то, действительно ещё ничего, ещё только всё начинается, а уже есть такой запрос и уже есть книга". И написав её, я поняла, что я никогда не буду такой, какая я есть в той книге, потому что в своё время всё происходит по-своему.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Алексей, а вы знаете какие-то примеры книг, написанных женщинами-предпринимателями?

ИЛЬИН: Да, я знаю. На Западе вообще таких книг достаточно много. Вот мы издавали книгу Кэти Блэк, эта женщина – генеральный директор издательства "Хёрст", которое владеет "Космполитен" и другими глянцевыми журналами. Мы её перевели на русский язык, и книга достаточно хорошо продавалась. В мире ещё была достаточно популярная книга Карли Фиорины – это "Хьюлет-Паккард", если я не ошибаюсь. Были ещё несколько...

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Мэри Кэй, кстати...

КОПЫТИНА: Я могу отнести к предпринимателям Мадонну, я могу отнести к предпринимателям Коко Шанель. Скажем, насколько они сами писали или о них писали... Потому что...

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Как минимум жизнеописание точно есть.

КОПЫТИНА: Да. То есть, великолепные книги, которые мне очень нравятся.

ИЛЬИН: Шанель, кстати, уникальная тема. Я могу сказать, что книги, посвящённые Шанель, продаются в России просто потрясающе. Вот мы издали книжку "Загадочная Коко Шанель". Мы продаём сейчас четвёртый тираж, при этом какой-то спецпрограммы продвижения под неё не было.

КОПЫТИНА: Ну, там сам бренд себя продаёт.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вот у меня вопрос и к Надежде, и к Алексею. Вы оба предприниматели-практики, есть у вас какие-то любимые книжные герои, как деловые люди, так и художественные какие-то персонажи, на которых вы ориентируетесь, которые вам нравятся?

КОПЫТИНА: Мне очень нравится Билл Гейтс, мне очень нравится Баффет, мне очень нравится Сэм Уолтон. Книга Сэма Уолтона меня просто потрясла, когда я читала, то у меня было такое впечатление, что я радом с этим человеком нахожусь...

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А мне кажется, что он такой же авантюрист как и вы. Вот, когда я читал вашу книгу... "Мы влезли в жуткие долги и купили десять магазинов. Чуть не обанкротились. Влезли в ещё более жуткие долги и купили сто магазинов. Влезли в долги на полтора миллиарда долларов, купили тысячу магазинов". И как-то всё получается. Вот это меня больше всего зацепило.

КОПЫТИНА: Смелость города берёт.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Смелость, да. Потому что все пишут, в общем, очень прилизанные истории о том, как всё было продуманно, как мы планировали, как мы великую компанию создавали. А вон честно пишет: "Да, ввязались, ввязались сдуру. Сейчас бы не ввязались, если бы задним умом думать. Ну, как-то вот получилось, почему-то вдруг".

КОПЫТИНА: А я обещала, что я буду очень честна в своей книге. Выполняла свои обязательства.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это, кстати, заметно. Там и личная жизнь, и бизнес, там действительно портрет такой яркий и многогранный. Алексей, а у вас образцы?

ИЛЬИН: Ну, у меня... Скажем, для меня образец – это вымышленный герой, это герой книги "Источник" Говард Рорк. Вот это, скажем, такой идеал личности, которая реализует себя в жизни.

КОПЫТИНА: Он мне тоже очень понравился.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да?

КОПЫТИНА: Да. Хороший герой, великолепный просто герой.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: У меня тогда следующий вопрос, он достаточно традиционный для нашей передачи: на ваш взгляд, какие качества предпринимателям нужны, какие качества в себе надо развивать, в том числе с помощью книг, с помощью каких-то других методов? Что главное, что должно отличать предпринимателя, если я хочу быть успешным предпринимателем?

КОПЫТИНА: Получается, что предприниматель часто, он просто от природы. Конечно, надо развивать в себе предпринимательское, потому что в каждом эти таланты заложены.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Хочется верить, что в каждом, потому что, если мы скажем, что 5% людей только от природы, то передачу нашу надо закрывать, то есть, тогда те, кому давно уже...

КОПЫТИНА: Нет, ну 5%, подождите, они новаторы, которые... Их даже призывать к этому не надо, они просто есть и они действуют.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, 5% дано от природы и уже всё они делают, а вот остальным 95%, им надо развивать. А какие качества?

КОПЫТИНА: А как развивать? Развивать нужно в себе умение продавать, потому что нужно уметь продать свой талант, продать свой товар, который ты собираешься произвести.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я помню, что ваша книжка начинается с фразы...

КОПЫТИНА: Абсолютно. И, по-моему, Сэм Уолтон... Надо уметь продавать, надо уметь продать идею, надо уметь продать тот новый продукт, надо уметь продать ту услугу, которую ты хочешь предложить. Потому что, не умея продать, в общем-то... Это самое главное качество.

Ну, второе главное качество – никогда не сдаваться, никогда не разворачиваться в другую сторону и не говорить: "Всё, сегодня у меня ничего не получилось, поэтому больше меня даже не призывайте к тому, чтобы этим заниматься". Да, специальные некоторые сложности по дороге и встречаются, чтобы стать сильнее, чтобы, в конце концов, ноги окрепли, и идти уверенно вперёд этими ногами. Поэтому

надо всё время вспоминать опыт умения ходить, научиться ходить, когда учишься чему-то новому, какому-то новому таланту, чтобы что-то новое в своей жизни произвести.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А есть у вас какая-то любимая книжка про умение продавать?

КОПЫТИНА: Про умение продавать? Их реально очень много.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Именно поэтому спрашиваю про любимую.

КОПЫТИНА: Я могу сказать, что, сколько бы вы книг про продажу не прочитали, они будут все правильные. Лучше всего брать тот предмет, который вы хотите продавать... Мне очень нравится Чичваркин, который... Там великолепные примеры есть в его книге, что иди и продавай. Вот возьми ту самую бутылку водки и иди, продай её гораздо дороже. То есть, берите любой предмет и продавайте, то есть, наварите на ней. И вот после того, как тебе сто раз откажут...

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, вкус крови надо почувствовать непосредственно откусив горло, а не читая книжку...

КОПЫТИНА: Да, да. Вот идеальная, я считаю, книжка, и очень хорошая рекомендация.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Чудно. Алексей, а вы считаете, какие качества нужны предпринимателю? Базовые, одно-два. Понятно, что он должен быть и то, и сё.

ИЛЬИН: Да. Вообще, вот есть такое качество, даже характеристика, скорее, это вот некоторый неоправданный оптимизм. То есть...

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Он нужен?

ИЛЬИН: Да, он нужен. Это вот характеристика человека, который достигает. То есть, нужно верить в успех и в процессе борьбы за этот успех не ныть.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, оптимизм на грани авантюризма, я бы сказал. Друзья, у нас программа "Время предпринимать", в гостях Надежда Копытина и Алексей Ильин. Мы уходим на небольшую паузу.

Реклама.