ПРОНЬКО: 19.06 в российской столице. Добрый вечер, дамы и господа. У микрофона Юрий Пронько. На радиостанции "Финам FM" ежедневная программа "Реальное время". У нас изначально предполагался круглый стол, я в таком несколько необычном сейчас нахожусь положении. У меня есть один гость, есть один эксперт, но я надеюсь, что в ближайшие минуты у нас появятся и другие представители, которые согласились принять участие в сегодняшней программе. Ну, а с гостями и вами, уважаемые слушатели, мы обсудим тему, которая в последнее время вызывает повышенный интерес в нашем российском обществе. Вот уже месяц в разных городах страны проходят митинги, на которых выдвигаются как политические, так и экономические требования к региональным и федеральным властям. Я пригласил сегодня в программу представителей разных политических сил, которые, мягко говоря, придерживаются диаметральных позиций по сегодняшней ситуации в России, по дальнейшему развитию страны. Свое личное мнение по данному вопросу, по поводу этих всех митингов оппозиции я выразил в своей статье в своей авторской колонке на сайте finam.fm. Вы ее найдете, статья называется "Рост тарифов на ЖКХ – главный повод свергнуть Путина? Смешно! Что взамен? Совковый собес!" Заходите на наш сайт, читайте, высказывайте свои мнения и соображения. Но прежде чем я представлю нашего гостя, который уже здесь,  в московской студии "Финам FM", и объявлю тему, хочу обратить ваше внимание еще на один материал в моей авторской колонке. Это… Мне сейчас подсказывают – гости у нас на подходе находятся. Соответственно, у меня есть немножечко времени, чтобы рассказать вам о статье, которая меня потрясла. Статья, когда я ее написал, а потряс сам факт произошедшего.

Статья называется "Жизнь в России стоит всего 6 тысяч рублей! Вам еще не страшно?" Речь идет о гибели в Липецке ветерана Великой Отечественной войны. Кто не в курсе – могу вам сообщить. Две недели назад в его квартиру, 92-летнего защитника отечества – это не пафосные слова, это реальные слова – вломились два отморозка, избили его, забрали боевые ордена и медали, мобильный телефон, скупщики это все оценили в 6 тысяч рублей. Я когда узнал, меня поверг этот факт не просто в шоковое состояние. Я поясню, почему сегодня я решил на эту тему написать. Дело в том, что вчера мы с вами были свидетелями пафосных речей по поводу особой роли ветеранов Великой Отечественной войны, вооруженных сил страны, под камеру чиновники с ними расцеловывались, рюмки выпивали, обещали в очередной раз – это, знаете,  уже даже не смех, это горечь – решение жилищной проблемы для ветеранов Великой Отечественной войны. И именно вчера, 23 февраля, ветеран Великой Отечественной войны Василий Полтавцев ушел из жизни в реанимации Липецка, не приходя в сознание. Жизнь в России стоит 200 баксов. Вот и все. Жизнь защитника Отечества стоит 200 баксов. Понимаете? Вот такая страна веселая и интересная. С одной стороны, у нас у непутевых родителей забирают детей – вспомните нижегородскую ситуацию или ситуацию в Колпино у Веры Камкиной, убивают ветеранов, водители-козлы, по-другому не скажешь, которые не просто тебя подрезают, да еще на каждом углу выскакивают из своих машин и начинают стрелять из травматического оружия направо и налево – это все Россия. Нынешняя Россия. Я боюсь, вы знаете, другого – что много у нас разговоров идет о путинской России, и боюсь, что ей на смену придет люмпенизированная Россия, маргинализированная Россия, страшная Россия, для которой мы все – подопытные кролики. Вы можете это принимать, вы можете это не принимать. Читайте, спорьте, высказывайте свои мнения. Это шокирующая статья о шокирующем факте, и никто вчера в стране не объявил ни минуту молчания, ведь не только журналисты знали о произошедшем, о том, что ветеран ушел из жизни. Только журналисты разгребают эти авгиевы конюшни и говорят: "Господа граждане России, вы уже в таком органическом веществе, вы так глубоко погружаетесь, что дальше уже даже будет не многоточие". Статья называется "Жизнь в России стоит всего 6 тысяч рублей! Вам еще не страшно?" Читайте ее в моей авторской колонке на сайте finam.fm.

А теперь, собственно, к сегодняшней теме программы "Так есть ли в России демократия?" Из тех, кто доехал, дошел до нашей студии – это депутат Государственной Думы России, член фракции КПРФ Константин Ширшов. Константин, добрый вечер.

ШИРШОВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: И Владимир Милов, член бюро движения "Солидарность". Владимир, рад видеть, добрый вечер.

МИЛОВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Я надеюсь, что до нас доедет еще Евгений Федоров, председатель комитета Госдумы России по экономической политике, член фракции "Единая Россия". По крайней мере, Евгений выразил желание, что он примет участие в этой программы, потому что, понимаете, без единороссов никак, тут никуда не убежишь. И политолог Михаил Тульский также должен к нам приехать. Не знаю, какие причины их пока задерживают. Давайте мы сейчас прервемся на короткую рекламу, а после нее начнем нашу дискуссию.

Реклама.

ПРОНЬКО: 19.13 в российской столице. Это "Реальное время" на "Финам FM". К нам присоединился депутат  Госдумы России, член фракции "Единая Россия" Евгений Федоров. Евгений, добрый вечер. Спасибо, что доехали.

ФЕДОРОВ: Здравствуйте.

ПРОНЬКО: Ну, вот в такой компании – Евгений Федоров, Константин Ширшов, Владимир Милов – мы и проведем, по всей видимости, сегодняшнюю программу, хотя я надеюсь, что и Михаил Тульский также к нам успеет доехать. Владимир, давайте с вас я начну. Все-таки, за последний месяц движение "Солидарность" отличилось не только калининградским митингом широко известным, об этом мы и говорили с Ильей Яшиным, когда он приходил, и спорили с единороссами из Калининграда. Скажите, главная цель какова? Вот этих митингов, этих событий. Что в сухом остатке?

МИЛОВ: Мы хотим, во-первых, пробудить общество и показать ему, что те проблемы, которые есть у людей, не просто так из воздуха возникают, а являются следствием той политики государственной, которая проводится в последние годы и которая привела, в частности, к крупнейшему экономическому кризису за последние 15 лет. Мы знаем, что экономика в прошлом году упала хуже, чем во времена дефолта 98-го года, и люди в регионах ощущают на своих кошельках, на собственном кармане эти проблемы. Они как-то привыкли последнее время слышать из телевизора, что власти все делают для того, чтобы им было хорошо, и из-за этого вала пропаганды им довольно трудно связать свои собственные проблемы с тем, что это, все-таки, следствие ошибок власти и той неправильной политики, которую они проводят. Мы пытаемся это разъяснить, и люди, как вы видите, понимают это, чувствуют и выходят в большом количестве на улицу в разных городах, чтобы показать свой протест.

ПРОНЬКО: Я правильно понимаю, что в этих митингах принимают участие представители, скажем так, полярных политических течений? Я вижу "Солидарность", я вижу КПРФ, я вижу ЛДПР – опять-таки, тот же калининградский митинг. Вас не смущает это?

МИЛОВ: Вы знаете, мы как раз ставим целью объединение самых разнородных оппозиционных сил для того, чтобы потребовать каких-то назревших позитивных изменений в нашей стране и перехода к нормальному демократическому процессу, отмене цензуры выборам и отставки того правительства, которое монополизировало сегодня принятие решений и власть в стране. Конечно, у нас есть разногласия с рядом сил, которые в этих митингах участвуют, но мы считаем, что главная цель – преодоление кризиса, движение страны вперед – это важнее таких разногласий.

ПРОНЬКО: Но вы объединились ради противостояния или борьбы с главным своим соперником или оппонентом – нынешней партии власти?

МИЛОВ: Ну, смотрите, конкретно по Калининграду. Там же история вытекала из того, что люди протестовали против повышения транспортного налога, который очень существенную роль играет для уровня жизни и предпринимательской деятельности в Калининградской области, и, собственно, объединились люди, которые выступают против повышения налога, хотя они принадлежат к разным идеологическим лагерям, и выяснилось, что

есть только одна сила, которая выступает за повышение налогов – это "Единая Россия" и партия власти. По сути, это партия здравого смысла, которая складывается как коалиция разных сил, которая выступает против того, чтобы заставлять людей платить за тот кризис, который нам власти устроили. А с другой стороны, единственный, кто обороняет это – это правительство Путина и единороссы.

Те, кто хочет, чтобы граждане больше платили и жили хуже – это партия власти, и разнородные политические силы, у которых есть разногласия, но которые все-таки хотят, чтобы люди жили лучше.

ПРОНЬКО: Таково мнение Владимира Милова, движение "Солидарность". Константин, скажите, представители вашей партии, коммунисты, участвуют в подобных митингах, по-моему, вчера вы проводили митинг в Москве здесь. Я хочу понять, все-таки, первичны политические или экономические требования? 

ШИРШОВ: Политические обязательно вытекают из экономических, это классика вопроса. Что касается "участвовали", я бы немножко не согласился. Одно дело участвовать, другое дело – организовывать. Что касается участников конкретно, кто участвует в мероприятиях – понятно, что когда людей не слышат за столом, у них нет другого выбора и выхода, кроме как выйти на улицу и сказать громко о том, о чем их не услышали за столом. Мне интересно, вот ситуация возникла в городе Калуге, недавно буквально был с рабочей встречей. Встречались нормальные ребята, 35-40 лет. Остались и говорят: грусть в глазах. На митинги они не ходят, на акции протеста – тоже, считают пока что, как они сказали, что это неэффективно. Но на вопрос, почему пришли, ответ был интересный: устали радоваться за других. Почему за других? Говорит: "Понимаешь, жизнь такая интересная. Мы-то понимаем, за что мы платим каждый день и кому мы платим, а по телевизору говорят, что все очень хорошо, и куда-то что-то пошло, куда-то кому-то пришло, и такое ощущение, что только тебе не повезло, а у других все хорошо и замечательно. И вот мы собрались сегодня, с тобой поговорили, и понимаем, что каждый из нас в отдельности находится в одинаковой ситуации – когда нечем, фактически, сегодня содержать тот коллектив, которым ты руководишь, при этом те платежи, которые ты обязан был вести, и формальные, и неформальные, только увеличиваются".

ПРОНЬКО: Товарищи, давайте так. Вы говорите о том, что есть экономические проблемы достаточно серьезные. Можете четко сформулировать претензии к федеральному правительству и к нынешней партии власти? В чем они заключаются?

ШИРШОВ: Нежелание регулировать ценообразование во всем. И стартовые условия, которые…

ПРОНЬКО: То есть, "Единая Россия" – это либеральная партия?

ШИРШОВ: Абсолютно.

ПРОНЬКО: Неожиданный итог. Отлично. Таково мнение Константина Ширшова, фракция КПРФ. К нам присоединился политолог Михаил Тульский. Евгению Федорову я просто на финальную часть хочу предоставить возможность высказаться. Михаил, вот эти, по вашему мнению, митинги – насколько они эффективны с точки зрения диалога с властью?