ПРОНЬКО: 21 час и 5 минут в российской столице, это программа "Сухой остаток" на радиостанции "Финам FM". Еще раз добрый вечер, у микрофона Юрий Пронько. Тема сегодняшней программы – "Экономика России: восстановление или стагнация?". Хочется сказать: "Вот в чем вопрос", да? Ну, если мы найдем все-таки ответ на поставленный вопрос, я думаю, это уже будет достижение для сегодняшнего эфира.

Наши компетентные гости: Дмитрий Полевой, аналитик инвестиционного банка "Кит Финанс"… Дмитрий, добрый вечер.

ПОЛЕВОЙ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: И Максим Орешкин, управляющий директор департамента инвестиционно-банковских услуг ОАО АКБ "Росбанк". Максим, рад видеть, добрый вечер.

ОРЕШКИН: Добрый.

ПРОНЬКО: 730-73-70 – номер нашего многоканального телефона, finam.fm – сайт в Интернете. Вы, дамы и господа, можете, по традиции, участвовать в нашем разговоре и, собственно, отвечать на поставленный вопрос: все-таки экономика России находится уже в стадии восстановления, в таком посткризисном периоде, либо это такой боковик, который я не знаю, чем закончится? Ну, будем называть это стагнацией, стагнацией экономического развития в нашей стране. Свои письма и ответы по этому вопросу присылайте на наш сайт finam.fm, если есть что сказать – 730-73-70.

По традиции, давайте посмотрим в самом начале, чем закончились торги сегодня в России.

(Сухой остаток)   

Сегодня две трети торгов на российском рынке прошли в боковой динамике, у уровней закрытия пятницы, из-за продолжающихся выходных на основных европейских биржах. Однако с открытия американских площадок покупки усилились, и рынок продолжил свое поступательное движение вверх. По итогам торгов, индекс ММВБ вырос на 0,49%, закончив день на уровне 1487,38 пункта. В лидерах "ЛУКОЙЛ" и префы "Ростелекома", прибавившие 1,7% и 2,9% соответственно. По-прежнему сохранялся спрос в акциях "Транснефти", которые подорожали сегодня на 8,77%. Лидерами снижения являются акции "НЛМК", -1,4%, и "ММК", -1%. Акции металлургических компаний сегодня оказались под давлением после публикации отчета "ММК": результаты компании по МСФО за 2009 год оказались неоднозначными.

ПРОНЬКО: Вот я сейчас не буду цитировать, что мне написали, потому что это был бы ответ на сегодняшний поставленный вопрос. Просто сообщу вам, дамы и господа, сейчас нефть дорожает, дорожает очень серьезно: нефть марки Brent – 85,9, практически 86 долларов за баррель, Light – 86,66, то есть продолжается динамика вверх. За золото дают сейчас 1133 доллара, и соотношение пары евро/доллар 1,35, европейская валюта после серьезной достаточно просадки немного, крайне немного прибавляет, но при этом многие эксперты, аналитики считают, что продолжится все-таки падение единой европейской валюты, на то есть структурные проблемы в экономике Евросоюза, долги никто не отменял. И, пожалуй, самое тяжелое для регуляторов этих стран, в частности, допустим, Греции, Португалии, Италии, это снижение государственных расходов, то есть секвестирование госбюджетов. Это крайне болезненно, поэтому есть предпосылки.  

Ну а сейчас возвращаемся к теме нашей сегодняшней программы, итак: "Экономика России: восстановление или стагнация?"… Дмитрий, так восстановление или стагнация?

ПОЛЕВОЙ: Вы знаете, я думаю, что все-таки нужно определиться, что мы вкладываем в текущий момент в слово "восстановление"…

ПРОНЬКО: Что вы вкладываете?

ПОЛЕВОЙ: Я думаю, что как минимум это наличие положительных темпов роста.

Очевидно, наверное, по крайней мере, для меня, что в ближайшие, наверное, год-два мы не увидим тех темпов, которые мы видели до кризиса, то есть, по-видимому, это будут более умеренные темпы роста,

но…

ПРОНЬКО: На такой нефти? Вот если такой тренд продолжится.

ПОЛЕВОЙ: Вы знаете, тут как бы палка о двух концах. С одной стороны, действительно, мы сильно зависим от нефти, доходы бюджета существенно зависят от нефти. С другой стороны, не надо забывать, что рост цен на нефть это один из инфляционных факторов для нас, и второе – что все-таки рост цен на нефть у нас толкает соответствующую курсовую динамику, и при дальнейшей тенденции к укреплению рубля мы можем получить опять же довольно уверенное восстановление импорта, что нивелирует вот вклад как раз нефтяной составляющей…

ПРОНЬКО: Ну да, про отечественного производителя можно будет забыть окончательно.

ПОЛЕВОЙ: Тут, я думаю, ситуация будет зависеть все-таки от секторов. Где-то у нас какие-то компании еще могут конкурировать или на внешнем рынке, или с импортными аналогами, какие-то нет. Но в целом, я думаю, учитывая, что реальный эффективный курс у нас к концу марта, если не ошибаюсь, практически вернулся к докризисным уровням, то компании, с точки зрения конкурентоспособности, поставлены в докризисные условия. Очевидно, что текущая ситуация и перспективы восстановления спроса далеки от докризисных, поэтому, несомненно, здесь компаниям придется продолжать оптимизировать свои затраты, повышать эффективность, чтобы иметь возможность работать в новых, посткризисных условиях.

ПРОНЬКО: Ну а все-таки как быть с теми данными, которые приводит, например, Минэкономразвития? По их расчетам, они увидели некий рост в промпроизводстве России. Кроме того, сегодня, что называется на заказ, Минздравсоцразвития опубликовало очередные данные о том, что безработица у нас сокращается. Я так порадовался, думаю: ну, надо же! Причем там идет расшифровка, в каких регионах она увеличивается, в каких она снижается.

Дмитрий, вы ответьте на мой прямой вопрос: все-таки восстановление или боковик?

ПОЛЕВОЙ: Я думаю, что в текущий момент, да, восстановление у нас некоторое наблюдается. После того провала, действительно, та динамика, которая есть, ее можно назвать восстановлением.

ПРОНЬКО: Ну да, если сравнить, допустим, с осенью 2008 года или с зимой 2009 года?

ПОЛЕВОЙ: Если сравнить с первым полугодием 2009 года.

ПРОНЬКО: Таково мнение Дмитрия Полевого. Максим, что скажете? 

ОРЕШКИН: У нас взгляды на российскую экономику довольно положительные, мы тоже считаем, что безработица в России сокращается.

ПРОНЬКО: У меня оптимисты, оказывается, в студии!

ОРЕШКИН: Рост начался в российской экономике после кризиса еще летом прошлого года. Первая фаза роста это была фаза так называемого восстановительного роста на так называемом цикле запасов. Тут помогли еще европейские экономики, которые также проходили цикл запасов, и период второго полугодия прошлого года это как раз период существенного восстановления экспортных поставок всеми российскими предприятиями. "Газпром" тот же, который резко сокращал объемы поставок газа в первом полугодии 2009 года, во втором полугодии уже практически вышел на докризисные уровни.

ПРОНЬКО: По поводу "Газпрома", я вам хочу сказать, и сегодняшних новостей по Польше, где американские технологии двух ведущих американских компаний по сланцевому газу…

ОРЕШКИН: К этому вопросу мы придем чуть попозже, когда будем говорить о долгосрочных перспективах российской экономики.

ПРОНЬКО: А, хорошо, да.

ОРЕШКИН: Потому что тот же сланцевый газ это все-таки вопрос, я думаю, ближайших пяти лет, но никак не 2010-2011 года.

ПРОНЬКО: Ну да, на букву "ж" ситуация не быстро изменится.

ОРЕШКИН: И тот восстановительный рост он был, он был очень сильный, это демонстрирует динамика практически всех показателей. Сейчас мы постепенно переходим в фазу роста на основе уверенной динамики потребительского спроса, мы видим, что розничные продажи начали активно расти в последние месяцы. Мы видим, что большая перспектива здесь в дальнейшем, потому что и безработица существенно снизилась, и заработные платы уже с середины прошлого года активно растут.

ПРОНЬКО: В каких сферах?

ОРЕШКИН: Да практически во всей экономике, если смотреть данные Госкомстата…

ПРОНЬКО: Я не утверждаю, но с вами полемизирую: мне представляется, что на самом деле рост потребительского спроса достигнут только благодаря одному действию – это наращивание государственных расходов.

ОРЕШКИН: Нет, в России в отличие от других стран мира, какого-то существенного роста госрасходов нет.

ПРОНЬКО: Да у нас 50% бюджета – это собес! Это деньги, которые на проедание идут! За счет этого мы получаем эффект роста потребительского спроса.

ОРЕШКИН: Если посмотреть на структуру спроса в российской экономике, то там практически 50% – это потребительский спрос, 25% – это инвестиционный спрос. Госрасходы формируют гораздо меньшую долю, и понятно, что пенсионный вопрос, увеличение пенсий…

ПРОНЬКО: Ну, как вариант.

ОРЕШКИН: …Это действительно очень важный вопрос, и действительно способствует росту, в том числе, потребительского спроса и при этом представляет очень большую проблему, опять же говоря о долгосрочных перспективах.

Федеральный бюджет у нас находится в структурном дефиците, который так просто не исправится, и это проблема, которую предстоит решить в ближайшие годы.

Можно еще упомянуть и демографический фактор, но опять ж к этому вопросу мы вернемся чуть позже.

ПРОНЬКО: Я просто обозначаю для слушателей, чтобы всем было понятно: если мы рассматриваем структуру бюджета 2009 года, 50% – это разные выплаты, зарплаты бюджетникам, это государственные обязательства по тем или иным выплатам, а это гигантские деньги!

ПОЛЕВОЙ: Юрий, но я соглашусь в данном вопросе с коллегой, потому что тут нужно все-таки разделять, что, действительно: а) у нас номинального роста расходов существенного, того роста, который мы наблюдали до кризиса, в этом году нет, б) в бюджете все-таки большая доля идет на различного рода социальные выплаты, зарплаты бюджетникам, но в этом году бюджет не индексировал зарплаты бюджетникам. То есть, действительно, основной фактор это пенсионные выплаты, та индексация пенсий, которую проводит правительство в конце 2009 года, с января этого года воларизация, и было, если не ошибаюсь, с 1 апреля, и планируется еще одно небольшое повышение в этом году. То есть, пенсии у нас, по итогам этого года, вырастут приблизительно на около 38-40% в реальном выражении. То есть, для этого года это один из существенных факторов, который может поддержать, действительно, восстановление потребительского спроса, восстановлении розничных продаж. Очевидно, наверное, учитывая, что основную выгоду от этого получат пенсионеры, этот спрос будет сконцентрирован, скорее всего, в товарах первой необходимости, в товарах относительно дешевых, но, тем не менее, по нашим оценкам, с нашей точки зрения, именно в 2010 году именно в сегменте продовольственных товаров, в сегменте потребительского спроса на базовые услуги он действительно будет сконцентрирован, и это, наверно, будет один из основных факторов, который позволит нашей экономике продемонстрировать положительные темпы в этом году.