МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер. 20 часов 19 минут, программа "Археология", в студии Сергей Медведев. Говорим мы на тему "EASY RIDERS. Мотоцикл в большом городе". Беспечные ездоки, мотоциклисты в Москве. Помогают нам разобраться в этом вопросе наши гости: Василий Енгалычев, директор "Мото Такси Москва"; Дмитрий Юдин, заместитель главного редактора журнала "Мото"; Олег Воронцов, директор по продажам и заказу мотоциклов BMW.

Ну вот, говорили мы об отличии байкеров от мотоциклистов, о том, что всю большую массу можно назвать мотоциклистами. Кстати, хочу вам напомнить наш телефон прямого эфира: 730-73-70. Звоните нам и скажите... Ну, давайте вот так скажем. Если вы автомобилист, я думаю, что большинство людей, слушающих нас сейчас, сидят за рулём автомобиля. Беспокоят ли вас мотоциклисты? Или наоборот, вы сам мотоциклист и готовы пересесть. Позвоните нам и скажите точку зрения автомобилиста и точку зрения мотоциклиста. Беспокоят ли они вас или вы считаете, что это признак свободы, к которому мы все должны присоединиться.

Давайте поговорим о разных разновидностях, каких-то разных группах внутри. Вот люди тусуются по тем мотоциклам, которые у них есть? То есть те, которые на чопперах и на "Харлеях", те на "Харлеях", те, кто на спортбайках, те на спортбайках, кто на крузерах, тот на крузерах. Как это всё?..

ВОРОНЦОВ: Ну да, наверное, по интересам. Это раньше был сплошной гарнир, потому что у нас было мало... Сейчас, конечно, приезжаешь... Раньше на Смотровую приедешь – все друг друга знают.

ЮДИН: А сейчас приезжаешь – никто никого не знает.

ВОРОНЦОВ: Да. Или нас забыли.

МЕДВЕДЕВ: А осталась эта тусовка на Смотровой площадке?

ВОРОНЦОВ: Конечно, конечно.

ЮДИН: Это уже некая туристическая достопримечательность в Москве, по-моему.

МЕДВЕДЕВ: Скажите, мотоциклисты, они индивидуалисты или коллективисты? Потому что, мне кажется, что это такая субкультура, которая очень коллективная. Есть некая коллективная солидарность – люди приветствуют друг друга всегда, когда видят. Я уже не говорю о больших ночных колоннах, по сотне машин едут. Вот это очень важно в байк-движении, такая вот коллективность?

ВОРОНЦОВ: Я думаю, да. Или иногда да. Если люди колонной в сотню мотоциклов куда-то едут, то значит, они куда-то едут, значит, у них есть цель. Не знаю, слёт, просто мероприятие какое-то.

МЕДВЕДЕВ: То есть, в основном байк-движение всё-таки коллективное движение именно потому, что мотоцикл – это некий образ жизни?

ВОРОНЦОВ: Честно говоря, я всю жизнь имею дело с мотоциклом. Сознательную я имею в виду, трудовую. В разных ипостасях. Могу сказать, что это не образ жизни, скорее, это хобби.

МЕДВЕДЕВ: Олег, вот у большинства мотоциклистов есть, скажем, автомобиль? Вот из тех, с которыми вы сталкиваетесь. Или это их единственное средство передвижения?

ВОРОНЦОВ: Конечно, конечно. Раньше у нас приходили, покупали BMW "семёрку", он идёт мимо мотоциклов BMW, вспоминает свою молодость: "Ёлки-палки, я же на "Яве" ездил! Сколько у нас на сдаче осталось денег? Ну-ка заверни!" Вот это было 10 лет тому назад, сейчас всё по-другому.

МЕДВЕДЕВ: Всё равно, как правило, у людей основная машина есть, и не ездить же зимой.

ВОРОНЦОВ: Конечно. Ну, мы говорим про владельцев BMW, где всё-таки сегмент уже премиум-продукт.

МЕДВЕДЕВ: Хорошо. А остальные? Василий, вот ваши, скажем, работники, у них есть основной автомобиль?

ЕНГАЛЫЧЕВ: Скорее всего...

МЕДВЕДЕВ: Или, скажем, резервный автомобиль, если основной – мотоцикл.

ЕНГАЛЫЧЕВ: Вы знаете, у нас довольно много таких сотрудников, у которых мотоцикл не средство передвижения. Вот у нас присутствуют, например, каскадёры, которые работают только на мотоциклах. Понятно, что у него может быть автомобиль один, второй, но мотоцикл – это неотъемлемо. Вот человек даже зимой иногда катается на мотоцикле, понимаете.

МЕДВЕДЕВ: И пассажиров возит?

ЕНГАЛЫЧЕВ: У нас самое главное требование – профессионализм.

МЕДВЕДЕВ: И безопасность.

ЕНГАЛЫЧЕВ: И безопасность. Потому что за три сезона...

МЕДВЕДЕВ: У вас шлем пассажиру выдаётся?

ЕНГАЛЫЧЕВ: Обязательно шлем. Если погодные условия – накидки, брюки, перчатки и тому подобное.

МЕДВЕДЕВ: То есть у вас водитель несёт ответственность за жизнь пассажира. Ну, собственно, он и по закону несёт, если он взял пассажира.

ЕНГАЛЫЧЕВ: Да, да. Это так же можно приравнивать и к автобусам, к любому транспорту, к метро.

МЕДВЕДЕВ: В общем, для ваших водителей это, как правило, не единственное средство транспорта. Зимой они не пересаживаются на метро?

ЕНГАЛЫЧЕВ: Нет, почему, они пересаживаются на другой транспорт.

МЕДВЕДЕВ: Нет, я имею в виду, что у них есть автомобиль.

ЕНГАЛЫЧЕВ: Я имею в виду, что мотоцикл у них именно как профессиональное качество. Понимаете, он в день 300-400 километров, например, делает по дорогам Москвы. Это не то, что с утра поехать в одно место, покрутиться там на Воробьёвых горах и вернуться, а это 300-400 километров каждый божий день.

МЕДВЕДЕВ: Скажите, вот эти объединения, уже, может быть, не мотоциклисты, а байкеры, вот они, наверное, самые большие... Вот те же самые "Ночные волки", это именно байкеры? То есть, я вот пытаюсь понять...

ВОРОНЦОВ: Мне сложно говорить за "Ночных волков". Я думаю, проще с ними пообщаться. Но на самом деле это всё-таки первый официальный клуб...

МЕДВЕДЕВ: Дмитрий, а вы что скажете?

ЮДИН: Во-первых, они, безусловно, считают себя байкерами.

МЕДВЕДЕВ: Но самая организованная сила – это именно байкеры. То, что вот мы привыкли, такой образ классический...

ЮДИН: У них уже, по-моему, 50 с чем-то представительств по России и Европе. Что-то там скопировано... Ну, вот из начала программы про easy riders. Что-то скопировано оттуда. Естественно, американские все клубы, "Ангелы ада" и так далее, и так далее, много всяких разных.

ВОРОНЦОВ: Но философия сейчас совершенно другая.

ЮДИН: Ну, я и говорю, поэтому и сказал "что-то". Не всё.

МЕДВЕДЕВ: А какая сейчас философия? Как я понимаю, раньше всё-таки философия была – очень сильная альтернатива обществу.

ЮДИН: Ну, некий нигилизм, да, безусловно. Но это было тогда модно.

МЕДВЕДЕВ: Сейчас это ушло, сейчас...

ЮДИН: Сейчас это просто нормальные люди, они по интересам объединены.

ВОРОНЦОВ: Есть определённый устав клубный, по которому люди живут. Клуб не только объединяет, он ещё и помогает друг другу. Чтобы получить жилетку, цвета, стать членом, для этого надо, поверьте, очень много.

МЕДВЕДЕВ: Ну, там вот эти вот шевроны, какие-то тройные вот эти вот, три нашивки, по-моему. Иерархия вот эта существует.

ВОРОНЦОВ: Это не иерархия, это очень ответственно. И жилетка для байкера на самом деле, клубная жилетка – это...

МЕДВЕДЕВ: А вот такой вопрос. Настоящие байкеры, они шлемы носят?

ЮДИН: Настоящие как раз носят.

ВОРОНЦОВ: Я сегодня приехал без шлема. Но я не мог ехать в шлеме, честно скажу, даже в кепке не мог. 38 градусов у меня показывало.

ЮДИН: Кстати, да. Вот сегодня, передвигаясь на машине, простите...

ВОРОНЦОВ: Да, я его пристыдил, увидев на машине. Мне сразу показалось, ну как же, ты же старый эндурист!

ЮДИН: А я вот не могу ехать без шлема, а в шлеме жарко.

МЕДВЕДЕВ: Поэтому пришлось на машине. Вот это позиция, да!

ЕНГАЛЫЧЕВ: На правильном мотоцикле можно ехать и без шлема.

ЮДИН: Асфальту всё равно, на правильном ты или нет. Я просто гонками ещё занимался...

ВОРОНЦОВ: Ну, я могу так же парировать – шлем только для опознания!

МЕДВЕДЕВ: Ну, это да. То же самое, как споры про пристёгиваться в машине. Чтобы все сидели как живые. Но я, скорее, соглашусь с Дмитрием, потому что я немножко...

ВОРОНЦОВ: Нет, я тоже, конечно, категорично против езды без шлема. Но в эту жару, если бы я поехал на машине, поверьте мне, я бы к эфиру не успел.

МЕДВЕДЕВ: А как вообще в эту жару, как мотоциклист... Всё-таки не в майке же ездите.

ЮДИН: На самом деле плохо. Но приёмы все те же самые, что для обычных людей – те же самые мокрые повязки, так же смачивать голову, условно говоря, под шлемом.

ВОРОНЦОВ: Я хочу заметить. Кстати, не пиарю марку, но у BMW экипировка дорогая, но она того стоит. К примеру, если взять чёрную кожаную куртку, они пропитывают отражающим составом, и она, как ни странно, на солнце не нагревается.

МЕДВЕДЕВ: А как вот, скажем... Вопрос к Дмитрию как к бывшему мотоспортсмену. Или вы и сейчас по-прежнему ездите?

ЮДИН: Нет, сейчас уже нет.

МЕДВЕДЕВ: Вот эти все жаркие гонки, как вот эта вся амуниция, куртки?

ЮДИН: Я могу сказать, что за гонку килограмм на пять-семь худеешь.

МЕДВЕДЕВ: То есть в любом случае вентиляции никакой там...

ЮДИН: А что вентиляция? Просто в режиме гонки физические нагрузки такие, что...

МЕДВЕДЕВ: А те спортбайкеры, которые по Москве ездят, тоже страдают?

ВОРОНЦОВ: Сегодня чопперистов много, кстати.

ЮДИН: И перемещающегося мотоциклиста я только одного сегодня видел в экипировке.

ВОРОНЦОВ: Я вчера на спортивном ехал, я не мог ехать в шлеме. Я поехал в очках и без шлема, но реально не мог, потому что...

МЕДВЕДЕВ: Ну, на чоппере сейчас проще, потому что...

ЮДИН: Во-первых, он не обязывает к перемещению быстрому, не надо никому ничего доказывать.

ВОРОНЦОВ: А спортбайк, он провоцирует сам по себе реально!

МЕДВЕДЕВ: Я имею в виду, что проще в эту жару на чоппере.

ЮДИН: Разницы никакой на самом деле. Вот сегодня разговаривал как раз с известным автогонщиком из "Порше клуба", он тоже стал мотоциклистом последние несколько лет. Вот он говорит: "Езжу я на быстром мотоцикле, а иногда хочется спокойно поехать, а не получается, потому что нельзя..."

МЕДВЕДЕВ: Машина провоцирует. Ну что, друзья, уходим на новости, передаём эстафету Богдану Засульскому. Может быть, он нас порадует чуть более прохладной погодой. Посмотрим.

Новости.