НЕКЛЕССА: Добрый вечер. В эфире программа "Будущее где-то рядом", у микрофона её ведущий Александр Неклесса. Репортаж ведём из дымной Москвы, как вы только что слышали в сводке новостей, температура 35. Я на самом деле, когда двигался к студии, видел, как горело 37. Да, задымление, да, вижу, наконец, людей в масках, причём маски самые различные люди носят. Это для тех, кто слушает нас вне Москвы. А в Москве, тем не менее, газеты выходят, радио и телевидение работает, и даже как мы – работают онлайн.

И сегодня у меня гость в студии Евгений Игоревич Невинчаный, медиа-менеджер, основатель рекламной сети VAST Clicks. Добрый вечер, Евгений.

НЕВИНЧАНЫЙ: Добрый вечер, Александр.

НЕКЛЕССА: А поговорить мы собираемся на тему: "Мобильные медиа для мобильных людей". Вот мобильные медиа, которые могут даже в такой сложной обстановке работать.

Евгений, я вижу предмет нашей сегодняшней беседы следующим образом. Люди конкурируют с людьми, люди конкурируют с информацией. Информации становится много, источников информации становится много, люди находятся в конкурентном взаимоотношении с выбором этих источников, с оправданностью той или иной информации. Но, когда происходит такая конкуренция, происходит конкуренция между средствами информации. И вот я произнёс такие слова как "газета", "радио", "телевидение", но не произнёс, наверное, ключевое слово для современной культуры – "Интернет".

Первый вопрос, который мне бы хотелось задать вам как специалисту. Вот комплекс – газеты, радио, ТВ, они оседлают Интернет-волну или Интернет-волна оседлает эти комплексы, инкорпорирует их в себя, и создаст нечто новое?

НЕВИНЧАНЫЙ: Мне бы хотелось сказать, что уже сейчас и газеты, и радио, в общем-то, и "Финам FM" в том числе, и телевидение пытаются использовать Интернет, все возможности, которые он им даёт. Они делают онлайн-трансляции... Вот прямо сейчас нас можно слушать через официальный сайт finam.fm, насколько я знаю.

НЕКЛЕССА: Совершенно верно. И нам в студию можно звонить по телефону 730-73-70, использовать телефонию. Надеюсь, скоро и Skype сможем использовать. Так что в этом смысле, да, комплексность.

НЕВИНЧАНЫЙ: Они пытаются использовать все возможности, создают свои группы в социальных сетях, создают твиттеры, блоги, блоги ведущих. Всё это они пытаются делать. Но ключевым здесь всё-таки является не инструменты на самом деле, а тот продукт, который они производят – информация.

Сейчас само использование этого продукта стало другим, не таким, какое оно было раньше. Если посмотреть на то, как люди получали информацию 300 лет назад, то было видно, что кто-то, живущий в одном сообществе (в деревне, в городе), знал что-то о тех людях, которые живут вокруг, но не знал ничего о родственниках, которые живут в другой стране, в другом городе даже. Очень богатые люди, политики, власти, они тратили очень много денег для того, чтобы владеть информацией.

НЕКЛЕССА: Но, Евгений, я сразу такой парадокс попробую скрыть в современной ситуации. Не кажется вам, что в этом смысле время некоторым образом повернулось вспять? Потому что масса людей в современном мире интересует в основном муниципальными новостями. Вот в мире, в Европе, в Америке как-то федеральные органы информации, ну, федеральные в Америке, в Европе – национальные какие-то, тем более органы информации Европейского союза, они как-то привлекают меньше интереса, чем региональные, местные органы информации.

НЕВИНЧАНЫЙ: Я просто не закончил свою мысль. Если взять чуть-чуть более близкое к нам время – 100 лет назад, когда появлялись газеты. В каком-то городе была одна, может быть, две газеты. Люди читали их и через эти газеты получали больше информации. Их было немного, выбор был небольшой, и в этой газете писали всё, что нужно было знать людям о произошедшем за неделю.

Сейчас же есть огромный, колоссальный поток информации, просто гигантский, который обычный средний человек не может переварить, просто не в состоянии. И люди пытаются фильтровать, выбирать то, что их действительно касается. И это переходит как раз к тому, что люди начинают волноваться, что происходит в их городе, в их каком-то райончике.

НЕКЛЕССА: Может быть, они просто отсекают то, что им неинтересно, не нужно.

НЕВИНЧАНЫЙ: Действительно так. Они стараются отсекать. И в этом как раз... Не знаю, я не вижу в этом парадокса. В этом, скорее, возможность и способность человека защищать себя от чего-то лишнего, от того, что ему, в общем-то, не нужно.

НЕКЛЕССА: Я-то вижу парадокс в чём. Вот, как вы сказали, шёл процесс постепенной доступности глобальной информации о глобальных процессах для массы людей, для массового общества. Но массовое общество поиграло в эту игрушку, а потом решило, что эта игрушка этому обществу особо и не нужна. И что реальный интерес для них представляют муниципальные новости, то, что происходит вокруг них.

Но вот это разделение, его же достаточно трудно произвести, потому что селекция информации борьба за информацию, борьба за релевантную, нужную информацию – это действительно борьба. Прежде чем найдёшь то, что тебя интересует в информационном потоке, десять раз плюнешь. Потому что, запрашивая через тот же Интернет то, что тебя интересует, получаешь такое широкое меню, где именно того, что тебя интересует, нет. То есть, я хочу сказать, вот эта информационная волна...

Я вот поставил где-то на второе место после конкуренции человека с человеком конкуренцию человека с информацией. Не происходит ли такое поглощение человека информацией?

НЕВИНЧАНЫЙ: Для того чтобы с этим колоссальным потоком информации, входящим в голову, справляться, люди придумывают самые разные фильтры. Этими фильтрами служат бренды. Бренды, которые принадлежат каким-то каналам средств массовой информации...

НЕКЛЕССА: То есть своего рода знак качества.

НЕВИНЧАНЫЙ: Совершенно верно. И это было уже давно, десятки лет. И сейчас самая последняя тенденция – фильтры в виде других людей, известных людей...

НЕКЛЕССА: Экспертов, которые...

НЕВИНЧАНЫЙ: Необязательно экспертов. Это могут быть люди, которых уважает какое-то большое количество других людей.

НЕКЛЕССА: Авторитеты.

НЕВИНЧАНЫЙ: Да. Это лидеры общественного мнения могут быть. Их можно очень ярко видеть в блог-сообществе российском.

НЕКЛЕССА: Условно говоря, я не хочу ходить в кинотеатр, смотреть фильмы, а потом плеваться. Я обращаюсь на определённый блог, где сидит такой авторитет, который предлагает то меню кинофильмов, которое он считает достойным внимания.

НЕВИНЧАНЫЙ: Точно. Этот человек часто пишет какие-то кулинарные рецепты, которые мне нравятся, он выкладывает музыку, которая мне тоже нравится. Скорее всего, фильмы, которые понравятся ему, понравятся и мне. Поэтому я сэкономлю своё время и просто пойду на фильмы, которые ему понравились. Вот так. Фактически вот таким образом Интернет, социальные сети, блоги служат своеобразным фильтром, который отсекает лишнюю информацию от людей.

НЕКЛЕССА: Фильтры – один момент. Второе. Наверное, какая-то изощрённость у поисковиков должна развиваться. Потому что поисковик для того, чтобы отделить тупой ответ на запрос, он, наверное, должен мутировать, трансформироваться в какой-то небольшой диалог, дополнительные вопросы. И выдавать ту информацию, которая действительно интересует человека, обращающегося к этому информационному океану.

НЕВИНЧАНЫЙ: Поисковики стараются это делать, но здесь есть серьёзный камень преткновения. Поисковики хорошо ищут, если дело касается фактов. Они могут найти, в каком году было какое-то сражение или сколько стоила какая-то конкретная акция в такой-то день в таком-то году. Но, если меня интересует информация, которой я на самом деле не знаю (пойди туда, найди что-нибудь, чего я не знаю), они уже не могут обработать этот запрос. То есть, если я хочу что-то прочитать про культуру...

НЕКЛЕССА: А он не может со мной побеседовать?

НЕВИНЧАНЫЙ: Пока нет, к сожалению, не может. Это большая проблема. То есть сейчас поисковики индексируют огромные информационные потоки в себя, каким-то образом раскладывают по полочкам...

НЕКЛЕССА: Ну, это массовые поисковики. Может быть, появятся какие-то поисковики, которые представляют из себя сервис, платную услугу. Которые будут работать несколько иным образом. Пока не появилось ничего такого?

НЕВИНЧАНЫЙ: Вы знаете, было несколько попыток сделать такие поисковики. Но, к сожалению, я даже сейчас не вспомню их названия, потому что они не смогли работать. Принцип работы у них был какой? Мне интересно узнать о том, какие художники сейчас работают в стиле Рембрандта, например, но я не знаю, где это найти. Я обращался к консультанту такой поисковой системы за деньги, за абонентскую плату, и эти люди, которые выбирались как эксперты, помогали мне что-то искать.

НЕКЛЕССА: А, всё-таки есть некоторый такой киборганический элемент, то есть сочетание эксперта и поисковика, который всё-таки оказывает более сложную услугу?

НЕВИНЧАНЫЙ: Сейчас пытаются сделать. Нельзя сказать, что они есть, но есть попытки, потому что в этом есть необходимость. Если роботы сами не будут за нас делать что-то интеллектуальное и творческое, делать это с помощью людей.

НЕКЛЕССА: Мы можем тогда симбиотическое.

НЕВИНЧАНЫЙ: Совершенно верно, да.

НЕКЛЕССА: То есть это ещё одно направление, когда появляются симбиотические системы, которые могут справляться с определённым усложнением информационного потока, откидывая ненужное. Понятно.

Мы определили тему разговора "Мобильные медиа для мобильных людей". Вот эти самые мобильные люди или мобильные медиа одновременно, они имеют какой-то вектор развития?

НЕВИНЧАНЫЙ: Да. Это видно по тому, как люди общаются со своими коробочками, по которым они звонят...

НЕКЛЕССА: Что для них важнее в этих коробочках – качество информации или её рыночное свойство? Я понимаю, что люди разные: для одних – качество, для других – рыночное свойство. Но можно ли выделить общий системный тренд в развитии?

НЕВИНЧАНЫЙ: Мне кажется,

рыночные свойства или качества важны, скорее, не для людей, они важны для тех, кто производит эту информацию, производит контент, кто производит тексты, видео и так далее.

Потому что газета "Вашингтон пост", отправляя группу военных корреспондентов в Афганистан, и вкладывая большую сумму денег в это, хочет, чтобы эти деньги окупились и принесли ей какую-то прибыль.

В то же время владельцы новостного ресурса в зоне .com из Будапешта в течение пяти минут после появления информации на сайте "Вашингтон пост", бесплатно просто берут и выкладывают это у себя. И здесь как раз возникает много конфликтных ситуаций, ломают копья, и появляется очень много туристов, защищающих авторскую собственность. И для человека, который просто читает, можно сказать, важнее не цена, важнее качество информации. Потому что сейчас одну и ту же информацию можно получить гигантским количеством разных способов.

Но всё же есть такая тенденция, что если я верю газете "Вашингтон пост", и я прочитал эту новость там, я ей скорее всего поверю. А если я прочитал её на каком-то совершенно неизвестном сайте, то я вряд ли буду верить в неё.

НЕКЛЕССА: Тогда возникает ещё одна проблема – присутствие достоверной и недостоверной информации. Ведь та же самая новость, она может быть обработана, искажена, и здесь тоже возникает проблема. Значит, первая проблема – соотношение достоверной и недостоверной информации, искажение информации. И дальше может быть сознательное искажение. Не только в коммерческих целях, для того, чтобы... Ну, вроде у меня идёт не прямое списывание с какого-то сайта, а какой-то другой источник. Но может быть здесь ещё заложен элемент политического воздействия, политического влияния.

НЕВИНЧАНЫЙ: Мы вот эти вот информационные войны видели в период войны в Грузии. Мы видели, что западные телеканалы показывают совсем не то, что есть на самом деле. Мы видели это совсем недавно...

НЕКЛЕССА: Ну, наверное, не только западные каналы. По-моему, все каналы в таких ситуациях показывают не то, что на самом деле.

НЕВИНЧАНЫЙ: Стараются показать то, что им хочется показать, то, что им, может быть, говорят, что надо показать. И это есть определённая манипуляция большая и очень яркая для всех. При этом мы возвращаемся к тем же самым фильтрам. Есть бренды, есть имена, которым лично я, лично вы верите. Вы верите этим и не верите тем. Какая-то газета, какой-то телеканал, какой-то Интернет-сайт сейчас рассказал о каком-то факте, событии, и подал его под определённой точкой зрения.

НЕКЛЕССА: Это соотношение информации и политики. Об этом мы продолжим разговор после очень небольшой паузы. Оставайтесь с нами. Я напомню телефон прямого эфира: 730-73-70.

(Реклама)