ПРОНЬКО: 21 час и практически 6 минут в российской столице, у микрофона Юрий Пронько, на "Финам FM" ежедневная программа "Сухой остаток". Сегодня будем говорить о банкротстве физических лиц, то есть о нас с вами. Не будем заходить в сферы высших интересов того, что происходит на мировых рынках. Хотя там есть, что обсудить. Но это мы сделаем с вами завтра, когда к нам придут эксперты, управляющие, и мы с ними предметно поговорим о том, что происходит на торговых площадках. А сегодня тема программы – банкротство физических лиц. Я вам представляю моего сегодняшнего гостя: это Алексей Плахотников, член комитета Государственной Думы Российской Федерации по собственности, член фракции "Единая Россия". Алексей Михайлович, добрый вечер.

ПЛАХОТНИКОВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: В самом начале – средства коммуникации. Потому что, сами понимаете, тема важная, тема прикладная, еще раз подчеркну: тема, которая касается всех. Как у нас в России принято: от сумы и от тюрьмы не зарекайся. Исходя из этого, мы сегодня и поговорим с Алексеем Плахотниковым. Итак, 65-10-99-6 – номер нашего многоканального телефона, 495 это код города Москвы, и www.finam.fm – наш сайт в Интернете. Это те средства коммуникации, по которым вы можете задавать вопросы либо высказывать свои мнения, соображения. Но, по традиции, давайте посмотрим, чем закончились торги сегодня в России.

(Сухой остаток)

Сегодня индекс РТС на открытии преодолел психологическую отметку в 2000 пунктов и к закрытию поднялся до 2017 пунктов, закрывшись в плюсе на 1,3%. ММВБ по итогам дня прибавил 0,4%, до отметки в 1772 пункта.

Рынок продолжает оглядываться на нефтяные цены. Сегодня котировки Brent с утра резко опустились до 113 долларов за баррель, а потом так же резко вернулись к уровню 116 долларов за баррель. Также важным событием дня стало заседание Европейского центрального банка, где было принято решение сохранить базовую процентную ставку неизменной.

Спросом пользовалось большинство голубых фишек, входящих в индекс ММВБ 10. Сильнее других фишек выглядели обыкновенные акции "Сбербанка", +2,5%. В лидерах роста сегодня также акции АФК "Система", +4%, "Ростелекома", +1,6%, "Верофарма", +3,1%, "Магнита", +2,4%,и "Интер РАО", +1,4%.

ПРОНЬКО: Американские индексы прибавляют по полтора процента, и Dow Jones, и S&P. Коррекция произошла на нефтяном рынке: Brent – 114,12 доллара за баррель, коррекция составила почти 2%, правда, сейчас тренд восходящий, Light – 100,63 доллара, полтора процента минус от суточных максимумов. За тройскую унцию золота дают 1416 долларов, коррекция составила полтора процента, тренд нисходящий. И соотношение евро к доллару… Ну, после сегодняшнего заседания Европейского центрального банка всем было понятно, что европеец станет укрепляться. Сейчас он укрепляется на полпроцента, 1,393 – вот уровень соотношения между евро и долларом.

Вот такая картина наблюдается на мировых торговых площадках. Еще раз скажу, что завтра мы предметно с экспертами будем говорить о ситуации на рынках.

Ну а сегодня, еще раз, тема программы – банкротство физических лиц, и мой и ваш компетентный собеседник – Алексей Плахотников, член комитета Государственной Думы Российской Федерации по собственности, член фракции "Единая Россия".

Алексей Михайлович, у меня складывается впечатление, что законопроект о банкротстве физических лиц – я буду его так сокращенно называть, и я вас прошу его называть так же, потому что я знаю, у него там витиеватейшее название, после предложения, по-моему, Минэкономразвития, если я не ошибаюсь…

ПЛАХОТНИКОВ: Да-да-да.

ПРОНЬКО: …Вот он как-то утух, простите меня за эту прямолинейность и жесткость, грубость. Ну, на какой стадии все-таки это все находится?

ПЛАХОТНИКОВ: Вы знаете, было ведь поручение премьер-министра нашего, еще в начале десятого года, и законопроектов было даже несколько по данной тематике. Я видел парочку, так могу сказать. И до 1 июля десятого года он должен был, вообще-то, быть внесен в Государственную Думу. Но вот до сих пор только отрывочные такие сообщения, знаете, приходят, что, скорее всего, это будет весной одиннадцатого года. Сейчас, на сегодняшний день, говорится о том, что не запланированы в бюджет денежные средства на этот закон. Почему? Потому что надо прибавить арбитражных судей, так как, говорят, примерно на треть увеличится дел в арбитражном суде. А это примерно от миллиарда до пяти миллиардов. Много это или мало? Я думаю, что это не так уж и много, но все равно их надо заложить в бюджет. Значит, их заложат в бюджет на какой год теперь? На двенадцатый. Значит, мы уже говорим о том, что, скорее всего, этот закон может быть введен с 1 января двенадцатого года.

ПРОНЬКО: А что так? Отлегло после…

ПЛАХОТНИКОВ: Да на самом деле не отлегло. На самом деле наоборот должно быть, правда?

Смотрите, мы вышли из кризиса, опять начинается кредитование: ипотека, авто-, микро-… Недавно приняли закон, очень интересный, кстати, закон. Вроде бы люди начинают брать кредиты. Кто, наверное, скорее всего, не вернет, есть такой процент. Но давайте посмотрим: какой мы хотим закон? Первое: мы хотим закон какой – в долговую яму чтобы людей сажали?

ПРОНЬКО: Но за это будут банки выступать.

ПЛАХОТНИКОВ: Да, да… Или нам нужен некий либеральный закон? То есть, как это, например, во всем цивилизованном мире происходит, когда ты сам можешь объявить себя банкротом. Вот в тех законопроектах, которые я смотрел, там, вообще-то, некая либеральная политика. Там целый процесс есть твоего банкротства, начиная от того размера, когда ты можешь себя обанкротить – это тоже ведь интересно, размер денежных средств. То есть, ты должен 50 тысяч, 500 тысяч или пять миллионов. Правильно? С этого размера. И какой срок. Например, сейчас рассматривается предложение – 50 тысяч, и три месяца ты не можешь их отдать. В таком случае ты можешь себя уже объявить банкротом. Тебя могут объявить как угодно, но тут ты сам уже можешь объявить себя банкротом.

Так что мы должны защитить людей. Как только мы их защитим этим законом, а этот закон именно такой, тогда человек начнет брать кредиты.

ПРОНЬКО: Но, согласитесь, с другой стороны, и банки не должны пострадать.

ПЛАХОТНИКОВ: Да. Какого-то среднего условия надо обязательно достичь. И в этом предусмотрена уголовная ответственность за якобы банкротство. То есть ты взял и набрал кредитов и банкротишь себя. Тут уже уголовная ответственность предусмотрена, которая…

ПРОНЬКО: Подождите, при какой ситуации может быть уголовное преследование?

ПЛАХОТНИКОВ: Когда мы имеем дело с мнимым банкротством. Его тоже, конечно, еще надо доказать, но это тоже должно быть указано в законе. То есть, ты набрал кредит и мнимо себя обанкротил. Потому что банкротство, вот то, которое я вижу в законах, оно предполагает – ну, там целый процесс. Там процесс наблюдения, потом, ты можешь на любой стадии заключить мировое соглашение… И, в конце концов, ты пять лет проходишь банкротство и не все можешь отдать! Вот о чем речь. Потому что там достаточно жестко прописано то, что тебя не могут взять, никто, в процессе банкротства. Это твоя квартира, там вещи, минимум денежных средств, которые положены на тебя и на твою семью… Вы знаете, там очень большой перечень тех предметов твоей личной гигиены, которые взять не имеют права. Ты можешь спокойно прожить эти пять лет, и банкротство…

ПРОНЬКО: Но вот смотрите, я знаю, что в Соединенных Штатах Америки – это все-таки определенный эталон…

ПЛАХОТНИКОВ: Да-да-да.

ПРОНЬКО: Там создана действительно мощнейшая экономика, нравится нам это или нет, но объективность такова, что это экономика номер один. И, безусловно, у них пройден гигантский путь, в том числе и в этой сфере. Насколько я знаю, если человек не может взятые на себя обязательства по ипотечному кредиту, там забирается только дом. Ни автомобиль, ни счета, депозиты в банках, ни какое-то другое имущество не отвечает по данной кредитной линейке, по этим обязательствам.

ПЛАХОТНИКОВ: У нас то же самое. По ипотечному кредитованию в этом проекте закона именно так и есть.

ПРОНЬКО: Отлично.

ПЛАХОТНИКОВ: Да, это вот чтобы мы это понимали.

ПРОНЬКО: Потому что это принципиальный момент, согласитесь.

ПЛАХОТНИКОВ: Принципиальный, соглашусь.

ПРОНЬКО: Можно человека просто на мель посадить и вот…

ПЛАХОТНИКОВ: В том числе и автокредитование: должен быть забран только автомобиль. Я так считаю.

ПРОНЬКО: То есть, уголовная ответственность – это все-таки как крайняя будет мера.

ПЛАХОТНИКОВ: Это крайняя мера, это за мнимое банкротство. А вот давайте посмотрим, как сейчас у нас обстоят дела.

ПРОНЬКО: Давайте.

ПЛАХОТНИКОВ: Сейчас как? "Икс" должен "игреку", "игрек" подал в суд. Исполнительное производство, суд принимает решение о взимании с "икса", и приходит судебный исполнитель с исполнительным производством. Сколько может у нас исполнительное производство продлиться? Всю жизнь!

ПРОНЬКО: Всю жизнь?!

ПЛАХОТНИКОВ: Ну, а как? Смотрите, пока ты не возвратил долг, сейчас у тебя ничего нет? Нет. Все, исполнительное производство закончилось. Вдруг кредитор узнал, что у тебя появился магнитофон, что-то еще…

ПРОНЬКО: Все опять возобновляется.

ПЛАХОТНИКОВ: Опять возобновляется, опять приходит судебный пристав. Сейчас очень модно, я смотрю на нескольких каналах, показывать, как приходят судебные приставы и начинают мять должников.

ПРОНЬКО: А вот чтобы не мять и не прессовать?

ПЛАХОТНИКОВ: А чтобы не мять, мы должны все сделать по закону. То есть, этот должник, который понимает, что он не может отдать долг…

ПРОНЬКО: Так, я обращаю внимание всех наших слушателей сейчас на слова Алексея Михайловича: должник не может вернуть кредит… Дальше?

ПЛАХОТНИКОВ: Должник не может вернуть кредит в соответствующие сроки. Он говорит о том, что, условно, завтра я не могу, но я могу вернуть в течение трех лет.

ПРОНЬКО: Банк говорит: "Я, не я – это ваши проблемы".

ПЛАХОТНИКОВ: Да.

ПРОНЬКО: И, в общем-то, справедливо говорит.

ПЛАХОТНИКОВ: Тогда ты идешь в арбитражный суд и объявляешь себя банкротом. И начинается целая процедура. И не забывайте о том, что сразу все проценты, все, там, штрафные санкции прекращаются. Ты объявил себя банкротом и говоришь: "Давайте выводить процесс наблюдения, давайте, мы посмотрим, и я готов подписать мировое соглашение…" Там целая большая такая процедура. Но ты, в конце концов, через пять лет опять можешь брать кредиты, ты опять гражданин нашей страны.

ПРОНЬКО: То есть, предыдущая история обнулена.

ПЛАХОТНИКОВ: Обнулена, да.

ПРОНЬКО: Смотрите, Алексей Михайлович, тогда я сейчас обвиняю партию "Единая Россия" в том, что до сих пор этот закон не принят.

ПЛАХОТНИКОВ: Ну, вы прямо партию "Единая Россия"…

ПРОНЬКО: Ну, а как?! То, о чем вы говорите, это абсолютно необходимый закон, который надо принимать, срочно вводить, потому что у нас действительно расшивка вновь кредитования произошла, вновь это все заработало, закрутилось, люди стали брать ипотеку – но и банки ведь тоже снизили процентную ставку, создали более комфортные условия, там, комиссию кому-то убрали, и так далее. Я имею в виду, в том числе, крупняк, пятерку топовых банков. А можно даже это свести и к одному банку очень серьезному, который действительно сейчас создал более чем благоприятные условия. Почему "Единая Россия" этого не делает?!

Кстати, я опираюсь не только на свое мнение, потому что вот, к примеру, Василий пишет о том же: "Каким образом ответит партия "Единая Россия" за то, что саботировала введение в силу закона о банкротстве в части банкротства физических лиц?

ПЛАХОТНИКОВ: Ну, не саботировала, что вы!

ПРОНЬКО: Я вам читаю письма, как они приходят.

ПЛАХОТНИКОВ: Да, понятно.

ПРОНЬКО: Я вам могу монитор развернуть.

ПЛАХОТНИКОВ: Смотрите, чтобы было понятно. Поручение дано премьером кому? Минэкономразвития. Они сделали этот проект, и на сегодняшний день он обсуждается в правительственных кулуарах.

ПРОНЬКО: Сколько можно обсуждать?!

ПЛАХОТНИКОВ: Ну, законопроекты разные бывают.