ЛИХАЧЕВА: Доброе утро. Вы слушаете "Финам FM". Меня зовут Елена Лихачева, здравствуйте. Я не знаю, как вокруг вас, но вокруг меня в последнее время все больше и больше становится людей, которые заняты перманентным поиском какой-либо ниши. То ли деньги скопились за кризисные годы, то ли какой-то отложенный спрос за последние пару лет все-таки теперь стреляет – непонятно. Но люди – факт остается фактом – находятся в поиске. А с другой стороны – может быть, это какой-то ложный путь? Вот, например, наш сегодняшний герой считает, что не стоит столбить незанятые ниши, пусть даже они и не заняты пока – нужно создавать свои собственные, под себя. Вот это то, что он делает сейчас. Владимир, здравствуйте.

КУМОВ: Здравствуйте, доброе утро.

ЛИХАЧЕВА: Доброе утро. Давайте сначала послушаем рубрику "Статус", потом начнем с вами разговор.

Статус: Владимир Кумов – редактор, журналист, автор идеи и руководитель проекта "Let’s bike it!"

Как это делалось: Выпускник Московского университета государственного управления кафедры рекламы и пиара. Аспирант Московской финансовой юридической академии. Проводит мастер-классы. Был главным редактором газеты "Зачетка". Являлся президентом союза студенческих СМИ Москвы. В апреле 2010 года организовал проект "Let’s bike it!", в рамках которого проехал на велосипеде через всю Европу из России в Португалию. Одно из главных увлечений – путешествие.

ЛИХАЧЕВА: Еще раз здравствуйте, еще раз спасибо за то, что к нам сегодня приехали на велосипеде, естественно. Или нет? Я просто не отследила, на чем.

КУМОВ: К сожалению, нет.

ЛИХАЧЕВА: Почему?

КУМОВ: Потому что Москва пока не совсем готова к тому, чтобы передвигаться на велосипеде. А так я живу в Подмосковье – это вдвойне сложнее. Но летом думаю ездить на велосипеде больше.

ЛИХАЧЕВА: Из Подмосковья?

КУМОВ: В том году ездил.

ЛИХАЧЕВА: Да вы что! И как?

КУМОВ: Быстрее, чем на общественном транспорте. Даже на своем автомобиле бывает, что медленно.

ЛИХАЧЕВА: Владимир, расскажите для начала. Вот эта – не то, чтобы не занятая, а действительно пока еще не существующая ниша, которую вы сейчас под себя не то, чтобы создали, но, по крайней мере, работаете с ней – каким образом она вообще пришла к вам в голову, идея об этой нише?

КУМОВ: Я достаточно много путешествую, и во всех своих путешествиях замечал, что велосипеды стали популярны во всем мире уже, и активно развивается это движение с велосипедами. Поэтому, соответственно, пришла идея, почему бы не развить это в России. К тому же, это уже очень сильно необходимо, в Москве особенно.

ЛИХАЧЕВА: Вы знаете, есть очень много вещей, которые страшно популярны во всем мире очень долгие годы и даже десятилетия. Например, демократия. Или, например, экопродукт. Ну, разные есть вещи, которые страшно популярны в других местах – у нас они пытаются все время как-то внедриться, но не получается пока. Поэтому как бизнес-модель, по-моему, не работает. Вот нельзя, там, поездить где-то, во что-то влюбиться и потом подумать: "О, а теперь это сработает у нас". Ну, ладно, не теперь – ну, через какое-то время: 2-3 года, там, 20-30 лет, может быть, никогда.

КУМОВ: Знаете, когда в том году мы начинали этот проект, нам все говорили: "Что вы делаете? Это в Москве никогда не сработает, в России вообще".

ЛИХАЧЕВА: Климат очень сложный в этом смысле.

КУМОВ: Да, про климат можно отдельно рассказать. В этом году правительство Москвы уже объявило о своих планах о строительстве велоинфраструктуры: велодорожки, велопарковки. Государственная Дума рассматривает закон о велосипеде. Соответственно, какой-то сдвиг пошел и год назад об этом сказать еще нельзя было. Я думаю, что все-таки Россия очень быстро догонит весь мир. Мы на это надеемся.

ЛИХАЧЕВА: А вы какую страну хотите, чтобы Россия взяла как пример? То есть, есть все-таки разные модели. Вот вам где больше всего нравится, как у кого?

КУМОВ: Я думаю, что России придется взять за пример несколько стран. Например, по поводу климата – это Канада, потому что у них достаточно холодный климат тоже, зимы долгие, и они активно развивают велодвижение. И Дания в плане законодательства, в плане каких-то удачных примеров, решений городской инфраструктуры.

ЛИХАЧЕВА: Давайте поподробнее. Вот, например, в Канаде как они зимой ездят на велосипедах? Какие-то специальные шипованные велосипеды, какие-то специальные одежды, там, меховые комбинезоны, чтоб удобнее было педали крутить? Я вот не очень понимаю, как это технически вообще происходит.

КУМОВ: Ну, есть, конечно, некоторые трудности: нужно обязательно поменять резину на велосипеде, одеться потеплее. Но если посмотреть на Данию или Канаду, они не сильно увлекаются такой зимней сменой, они просто расчищают дороги для велосипедов раньше, чем для автомобилей, то есть делают, чтоб был асфальт, а не лед, и просто едут.

ЛИХАЧЕВА: Вы думаете, у нас в Москве это вообще возможно? Ну, представьте: 15 градусов мороза, среднестатистический гражданин едет на работу, у него портфель, костюм желательно или даже свободная какая-то одежда, сверху дубленка или спортивная куртка, кроссовки. Я не понимаю, как это все. И сколько времени он будет ехать по велодорожке в таком виде на работу?

КУМОВ: Во-первых, как проложена дорожка – это очень сильно влияет. Во-вторых, а кто проводил исследования, как перемещаются люди по городу у нас? Насколько я знаю, ни одного исследования такого не проводилось и какой отрезок своих километров в день проезжает каждый человек среднестатистический – этих данных нету. В принципе, по всему миру они примерно одинаковы – это около 5 км. 5 км проехать на велосипеде даже зимой не очень сложно. Это 80% населения города.

ЛИХАЧЕВА: Почти все мои знакомые гораздо большие расстояния преодолевают, и вообще, люди, которые живут в 5 км от своей работы – счастливые люди по московским меркам, мне кажется, это невероятное счастье.

КУМОВ: Ну, у нас Москва от одного края, скажем, с востока на запад – это 30 км, насколько я знаю. Но никто не ездит… точнее, есть, конечно, люди сумасшедшие, но большинство… Пускай даже 10, 15 км, но это все равно расстояние, которое можно преодолеть даже зимой.

ЛИХАЧЕВА: На велосипеде. То есть вы прямо свято верите в то, что это все-таки может иметь смысл?

КУМОВ: Я верю в то, что нужно развивать не только велосипеды, но и общественный транспорт, как это делают во всем мире. Скажем, недавно я был в Лос-Анджелесе, у них огромный город и ясное дело, на велосипеде не приедешь даже летом, которое там постоянно, но они активно развивают автобусы, на которых можно прицепить велосипед, и ехать по другим видам общественного транспорта. Соответственно, чтобы уменьшить количество автомобилей. Это самая большая проблема.

ЛИХАЧЕВА: То есть, по-вашему, Москва должна превратиться в город с общественным транспортом – там, автобусы, троллейбусы, трамвайчики – плюс велики. По крайней мере, внутри Садового кольца, да?

КУМОВ: Да. Сейчас даже обсуждается вопрос, можно ли закрыть центр для автомобилей вообще, как это делают, скажем, в Копенгагене.

ЛИХАЧЕВА: Вы говорили о Дании, о некоторых удачных законодательных решениях. Можно поподробней узнать, что именно, какие законодательные решения вам кажутся наиболее удачными в этой стране?

КУМОВ: В Дании скорее не законодательные, а градостроительные решения. Ну, это, конечно, с законом тоже связано. У них выделяются отдельные полосы. Скажем, если эта полоса на автомобильной дороге, то она поднимается над проезжей частью, чтобы велосипеды чувствовали себя комфортно. И каждый раз, когда поднимается на 10 см велодорожка относительно проезжей части, увеличивается количество велосипедистов на 30%.

ЛИХАЧЕВА: А почему так происходит?

КУМОВ: Потому что люди не боятся, что автомобиль сзади наедет. То есть чем комфортнее чувствует себя человек, тем больше людей выбирают велосипед. И в Дании они говорят, что нужно не заставлять людей пересаживаться на велосипеды, а просто предлагать им. Делать это более удобно, комфортно, чтобы на велосипеде проезжать город быстрее, чем на автомобиле, например.

ЛИХАЧЕВА: Хорошо. Теперь расскажите, пожалуйста, все, что вы знаете о том, что происходит сейчас с нашими властями в этом смысле. Вы сказали, что какое-то движение в лучшую сторону все-таки есть. Просто конкретно расскажите, что сейчас происходит. Вот какие данные у вас есть?

КУМОВ: Конкретно по Москве газета "Ведомости" недавно опубликовала материал, который стал большим сюрпризом для всех нас, потому что до 2016 года 150 км велодорожек должно появиться, 10 тысяч велопарковочных мест. Не знаю, сможет ли все-таки сдвинуться с мертвой точки или нет – ну, надеюсь, что да.

ЛИХАЧЕВА: Кто инициаторы этого проекта?

КУМОВ: Департамент транспорта. И Госдума с октября месяца начала обсуждение… точнее, они предложили нам подготовить велозакон. Соответственно, всю зиму рабочая группа работала, в которую входили люди из различных велоорганизаций, юристы и так далее. Сейчас этот закон уже подготовлен, а был передан в Государственную Думу в начале апреля, даже в конце марта, но, к сожалению, пока заглохло, и я, честно говоря, не знаю, когда он сдвинется с места – может быть, когда будет день без автомобиля, в сентябре, опять начнется какое-то движение.

ЛИХАЧЕВА: А вы делали какие-то попытки узнать, что происходит с тем материалом, который вы передали?

КУМОВ: Делали – пока глухо. То есть в апреле планировались уже общественные слушания, но пока заглохло, не знаю.

ЛИХАЧЕВА: И вы не знаете, с чем это связано?

КУМОВ: Нет. Ждем пока. И в правительстве Москвы в плане на этот год стоит большой велопробег, который мы, скорее всего, проведем в начале лета.

ЛИХАЧЕВА: Как популяризаторская такая мера, действительно, наверное, очень действенная, да? Давайте мы вернемся к тому, кто такие мы. То есть, собственно говоря, с чего начался этот проект, кто его основатель и организатор, кроме вас – если есть такие – и что сделано уже на данный момент, кроме того, что вы уже сказали.

КУМОВ: Наш проект "Let’s bike it!" – это больше все-таки информационный, потому что, как я уже говорил во многих интервью, мы сами не сможем проложить велодорожки, мы не сможем сделать велопарковки. Но мы предлагаем вузам, каким-то организациям разместить велопарковки рядом со своими зданиями.

ЛИХАЧЕВА: Кто-нибудь уже это сделал?

КУМОВ: Да. 5 или 6 вузов уже разместили велопарковки, в этом году будут еще, потому что уже сейчас спрашивают, где лучше заказать. И был странный вопрос недавно: спросили, можно ли очень навороченную велопарковку, потому что…

ЛИХАЧЕВА: Для студентов важно, чтобы прикольно было.

КУМОВ: Это не студенты, это бизнес-организация, я сейчас не вспомню название, просто начальник отказался устанавливать простую, он сказал: "Мне нужно что-нибудь навороченное, чтобы там все само ездило, закрывалось". Меня спросили, а где можно такое заказать вообще. Я говорю: "Я не знаю".

ЛИХАЧЕВА: А что там должно само ездить?

КУМОВ: Ну, скажем, в Дании есть велопарковки, которые затягивают велосипеды, потом выдают их по номеру, то есть какие-то такие вещи, инновационные и технические. Но у нас такое пока не стоит все-таки делать, я думаю.