Антиселигер. Итоги

ПРОНЬКО: 65-10-996 и www.finam.fm, Олег Козырев.

КОЗЫРЕВ: Мне надо вот что пояснить: конечно же, ну, вот, на мой взгляд – не знаю, Женя, может, со мной не согласится, но, конечно же, они в какой-то степени являются политиками оба – и Навальный, и она. Просто, единственное…

ПРОНЬКО: По факту.

КОЗЫРЕВ: Да, да. Там, ну, условно говоря, конечно они не записаны в какую-то партию, и, может быть, люди думают…

ПРОНЬКО: И не ходят на работу на Охотный ряд.

КОЗЫРЕВ: …Люди думают, вот, «идите в политику» – в смысле назовитесь там кандидатом в президенты или назовитесь там лидером. А вот надо ли называться, если они по факту просто точат вот эти коррумпированные ноги вот этого колосса глиняного, который рано или поздно, конечно же, рухнет, и при этом, в отличие от очень многих политиков, они не просто это точат, чтобы это рухнуло – они созидают. Ведь они создают вокруг себя очень здравую среду умных людей, неравнодушных людей, которые, даже если все вокруг начнет рушиться из-за вот этой бюрократии и коррупции тотальной и воровства – они все-таки подхватят, они не уронят, потому что они – такие, созидательные люди. И, обратите внимание, что Навальный, что Чирикова – они не делегируют риски. Условно говоря, бывает у нас там политик, он там в офисе, он иногда на акцию приехал, и отъехал – эти ребята не делегируют риски – они сами рискуют своими семьями, уголовными делами, которые против них пытаются все время возбуждать, детей там отбирать, и так далее. Они сами там идут – кто-то в палатку, кто-то пишет запрос лично, кто-то там в лесу под бульдозер бросается, кто-то чиновника называет вором, если он вор. То есть,

эти люди не делегируют риски там низовым, условно, как у нас в политике его называют, активистам – они сами на этом переднем краю. И это чувствуют люди, они это понимают. И, мне кажется, репутация Чириковой, Навального и самого Химкинского леса – это очень важный момент был в успехе «Антиселигера».

ВЕРЗИЛОВ: Да, действительно – то есть, можно сказать, что просто, ну, само понятие «политик», «политики» в России, собственно, особенно в 1990-х, да и, по сути, в нулевых годах, оказалось перед широкими слоями населения так некоторым образом дискредитировано. А что в конце нулевых начали делать Чирикова и Навальный – это, по сути, уже такая, низовая демократия. То есть, как бы в Европе есть такой очень замечательный термин, которым определяют людей, которые не стремятся куда-то избраться, сформировать, зарегистрировать партию, движение, получить мандаты, а которые берут и находят наиболее эффективные способы решения конкретных проблем, при этом как бы ставя на кон все, рискуя, как Олег только что сказал…

ПРОНЬКО: Всем.

ВЕРЗИЛОВ: …Всем, что у них есть – да, то есть и Алексей, и Женя – действительно, они находятся в самой гуще тех событий, которые инициируют, они не являются… То есть, политики, собственно, вот, если использовать это отрицательное определение слова «политик» – политики появляются уже там, где происходит какая-то буча, то есть они приезжают уже в гущу событий, когда вокруг уже все заварено, чтобы там снять с этого какие-то сливки – есть такое отрицательное определение, отчасти справедливое. А Алексей и Женя – они именно сами заваривают эту бучу, выносят на своих хрупких – ну, относительно, собственно, величины задач…

КОЗЫРЕВ: У всех разные.

ВЕРЗИЛОВ: …У всех разные плечи, да – всю эту тяжесть и, так сказать, ведут людей за собой. Но в любом случае на них находится основной груз ответственности. Поэтому действительно такая низовая демократия, потому что они, к тому же, очень близки людям, то есть там каждый может потрогать и Алексея, и Женю, условно говоря – они не отделены какими-то партийными кабинетами, офисами с пресс-секретарями…

ЧИРИКОВА: Приходите завтра в 11 на станцию Крюково – потрогайте меня.

ВЕРЗИЛОВ: Да, вот, действительно, станция Крюково…

ПРОНЬКО: Потрогайте Евгению Чирикову.

ВЕРЗИЛОВ: …Это Ленинградское направление Московской железной дороги, от Ленинградского вокзала. 20 мнут – и вы вот сможете, так сказать, поучаствовать в создании отечественного гражданского общества конца нулевых, в самой гуще истории оказаться.

ПРОНЬКО: Да, не на словах, а в делах доказать там. 65-10-996, www.finam.fm. Подводим итоги «Антиселигера». Женя, ну вот, Сергей пишет: «Хорошо, конечно, что ребята борются против бюрократов, но в части леса я их не поддерживаю. Не должны леса сдерживать развития дорожной сети в России». Очень короткий ваш ответ Сергею.

ЧИРИКОВА: Очень короткий ответ – леса ничего не сдерживают. Мы с вами находимся в XXI веке. Сейчас есть технологии, которые позволяют и трасу построить, и лес сохранить. Давайте, мы не будем жить, как при царе Горохе, как будто у нас с вами на километры тайга. Вы должны думать о будущем здоровье своих детей. Не будет лесов – у них не будет здоровых легких, они будут болеть астмой и раком, поэтому давайте строить цивилизованно и развивать высокие технологии.

ПРОНЬКО: Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут? Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Дмитрий. Я понимаю, что французский капитал заинтересован в этой трасе, но какой им смысл именно вот уничтожать этот лес, если можно провести по ЛЭП, там – почему у них интерес именно уничтожить, французам какой интерес в этом?

ЧИРИКОВА: Я объясняю. Никаких врагов народа у нас нет. Все просто – это просто бизнес. Вы понимаете, у них уже есть проект, у них уже все поделено, уже понятно, кто концессионер. Если сейчас будет меняться проект, то очень может быть, что концессионер будет уже другой – не компания «VINCI», а кто-нибудь еще, будет полностью перепиловка. Им это не нужно, вот они и…

КОЗЫРЕВ: Женя, извини, может быть, я добавлю, но, конечно же, там наши – наши, прежде всего. То есть французы тут тоже, ну, не могу сказать, что первую скрипку – конечно же, это нашим коррупционерам выгодно так строить и так застраивать, то есть, конечно, им выгодно, именно они выбрали такого себе партнера, и, в общем-то… Конечно, тут не все во Франции там дело – больше всего дело в Москве находится, на мой взгляд.

ВЕРЗИЛОВ: Да нет, они во Франции, в принципе, даже и не видят сверху проблемы Химкинского леса.

ЧИРИКОВА: Но, Олег, тут еще момент, связанный с нежеланием, потому что и вот по протоколу от 14 декабря там на этой правительственной комиссии «VINCI» присутствовала, и был момент шантажа, то есть это французы выдвинули такое условие. Хотя это было для меня большим сюрпризом. Я, как человек все-таки, бизнесмен, знаю, что когда ты что-то переигрываешь, какой-то проект, то это еще несколько лет – и тебя могут уже не избрать. И вот этот некий страх – он присутствует. Ну и, конечно же, нельзя забывать, что лес – это ресурс для наших чиновников, и уже сейчас даже заповедная дубрава выставлена на продажу, там, по 8 тысяч долларов выставлены эти земли на торги, хотя это абсолютно незаконно…

ВЕРЗИЛОВ: Это же бриллиантовая земля рядом с аэропортом Шереметьево, с международным терминалом.

ЧИРИКОВА: Конечно.

ВЕРЗИЛОВ: Там просто каждый кусок – это невероятное сокровище.

ЧИРИКОВА: Ты вдумайся в эти цифры – вот, они продают 8 тысяч долларов за сотку, а покупают по кадастру – 4 тысячи рублей за гектар. Вы понимаете, за такие деньги можно…

ПРОНЬКО: В общем-то, дальше можно не комментировать.

ЧИРИКОВА: Ну да, все ясно.

ВЕРЗИЛОВ: То есть здесь можно процитировать Шумова – из его известной песни – «Мне хорошо в силу взятки, отката и распила».

ПРОНЬКО: Валерий из Екатеринбурга пишет: «Дай Бог вам здоровья, жаль, что не могу приехать к вам. Может, вы будете приезжать в разные города России проводить похожее? Мы вас обязательно поддержим». Что скажете?

ЧИРИКОВА: Ну, вы знаете, я честно вам скажу, что, поскольку мы – просто граждане, у которых нет золотых гор, поэтому приезжать в Екатеринбург и делать вот такой «Антиселигер» в Екатеринбурге – для нас это пока что непосильная, нереальная задача, потому что это будет просто безумно дорого…

ВЕРЗИЛОВ: Каждый может автостопом приехать.

ЧИРИКОВА: Надо будет всех гостей оплатить, понимаете – билет помочь им, то есть надо будет это все организовывать. То есть, поскольку мы все-таки или в ближайшем Подмосковье живем, или в Москве, то, конечно, нам вся эта логистика и договоренности, там, со всякими вот – ну, от биотуалетов, и заканчивая военно-полевой кухней (спасибо Митрохину, который ее организовал) нам, конечно это удобнее там. Но я считаю, что вам надо самим учиться, потому что не может разорваться небольшая группка граждан – вы должны делать… вот, помните, была в Советском Союзе такая замечательная передача – «Делай, как я!»? Вот вы должны делать, как мы – и, собственно говоря, это несложно, то есть мы всему научим, мы подскажем технологии, как это делать – пожалуйста, связывайтесь с нами. У нас есть «Твиттеры», у нас есть «ЖЖ», у нас есть электронная почта, вот, и, ради Бога, пишите – нас довольно легко найти. Мы поможем, мы дадим технологии, но мы не можем вчетвером сделать за всю страну.

ВЕРЗИЛОВ: Может, еще Егора Летова здесь процитировать: «Делай, как мы, делай лучше нас».

ПРОНЬКО: Ну, понятно. Дальше идем – у нас просто буквально минута одна остается. Игорь пишет: «Когда планируется следующая акция? В этот раз не было возможности приехать, хотя разделяю, поддерживаю и всеми фибрами за, – я вам цитирую письма, как они приходят, – объединение всех здравомыслящих, адекватных, порядочных граждан против властей». Женя, что скажете?

ЧИРИКОВА: Вы знаете, для того, чтобы провести действительно мощный «Антиселигер» – все-таки, наверное, это будет в следующем году, потому что каждую неделю «Антиселигеры» проводить нельзя, это очень тяжело.

ВЕРЗИЛОВ: Скорее всего, в конце августа.

ЧИРИКОВА: Да. Ну и в конце августа – мы посмотрим, если у нас будут силы. Вот, пока что мы сейчас задумываемся…

ВЕРЗИЛОВ: В конце августа 2012 года – мы будем проводить «Антиселигер-2012», именно так.

ЧИРИКОВА: Да, в конце августа 2012 – это реально. Да, потому что, вы понимаете, нельзя повторяться, нельзя делать одно и то же 150 раз.

КОЗЫРЕВ: Ну да, это же не гастроли такие. Просто некоторые люди, понимаете…

ПРОНЬКО: А приглашают на гастроли уже – да.

КОЗЫРЕВ: Просто – ну, как это, знаете, «Ласковый май» так с гастролями идти – вот, «мы организовывали «Антиселигер».

ВЕРЗИЛОВ: Ежегодный съезд друзей, то есть там хорошие друзья со всей страны, со всего мира – они не могут очень часто видеться – у всех напряженные жизни.

КОЗЫРЕВ: Вы знаете. По большому счету, люди все поймут, потому что, если они понимают, для чего мы сделали «Антиселигер», они поймут, почему мы не будем его делать каждую неделю и каждый месяц. Потому что есть вещи, с которыми нужно на «Антиселигер» приезжать, и мы этими вещами и будем этот год заниматься.

ПРОНЬКО: Господа, спасибо вам огромное. Жена, спасибо тебе большое, что согласилась так поучаствовать.

ЧИРИКОВА: Да, вам спасибо большое.

ПРОНЬКО: Но я в следующий раз надеюсь тебя живьем увидеть и здесь глаза в глаза пообщаться.

ЧИРИКОВА: Ой, я тоже очень рассчитываю. Спасибо.

ПРОНЬКО: Спасибо большое. Это Евгения Чирикова, лидер Движения защитников Химкинского леса, а здесь, в Московской студии «Финам FM» были писатель и журналист Олег Козырев, и лидер арт-группы «Война» Петр Верзилов. Господа, вам спасибо большое. И, значит, далее у нас сейчас будут новости, но я проанонсирую следующий свой эфир. Через час, в девять вечера я вас жду в программе «Сухой остаток» – у нас будет клинч, словесный клинч. Тема программы – «Успешные грузинские реформы. Аргументы за и против». Придут две противоборствующих, очень жестко противоборствующих стороны. Это Лариса Буракова, автор книги «Почему у Грузии получилось?», ее оппонентом будет Андрей Епифанцев, политолог, так что жду вас в девять вечера в «Сухом остатке».