ЛИХАЧЕВА: Доброе утро, 9:04 в столице, вы слушаете "Финам FM", меня зовут Елена Лихачева, здравствуйте.

Сначала статистика нашего сайта "Финам FM". Итак, кто же из гостей нашей программы за последние два года оказался на данный момент на сегодняшнее число наиболее популярным? Кого чаще, больше, чем других, смотрели, читали, слушали? Итак, тройка лидеров на данный момент выглядит вот каким образом. Интервью прошлой недели, недавнее, собственно говоря, под названием "Консьержи международного шоппинга", это история успеха Антона Германа и Максима Андрюхина. С помощью их сервиса "BayRu" можно приобретать товары в основном из Америки. И вообще они, кстати, по-моему, нащупали какую-то замечательную золотую жилу. Кое-какие ниши, особенно в конце нашего эфира, мы даже немножко приоткрыли, подраскрыли, так что, если вас что-то интересует на этот предмет, не знаете, куда вложить деньги и свои силы, эмоции, энергию, то, пожалуйста, смотрите, читайте, слушайте на сайте finam.fm. В разделе "Программы", разумеется, находится страничка программы "Они сделали это". Далее в тройке лидеров Ксения Рясова, великолепная харизматичная женщина, которая когда-то начинала челноком, а потом купила у финнов "Finn Flare", вы знаете, наверное, такую компанию. И теперь она владелица и, собственно, руководительница этой компании. Далее Михаил Кравченко у нас тоже в тройке лидеров, интервью хоть и давнее, ему действительно уже почти два года, но очень-очень интересное просто потому, что сам Михаил – человек весьма-весьма неординарный. Он президент и основатель холдинга "Фабрики мебели 8 марта". Все эти и другие интервью с представителями интеллектуальной бизнес-элиты России вы можете посмотреть, почитать, послушать, еще раз повторюсь, на нашем сайте – finam.fm. Разумеется, вы можете комментировать высказывания наших гостей и, конечно, задавать вопросы, в первую очередь нашей сегодняшней героине. Кто у нас сегодня в гостях, узнаем буквально через пару секунд.

Я до программы у нашей гостьи спросила: "А что такое для вас ваш бизнес?" Она ответила: "Ну, это вообще не бизнес, это мой образ жизни. Вообще, – уточнила наша сегодняшняя гостья, – люди обычно выбирают или работу, или образ жизни". Что за образ жизни у нашей сегодняшней гостьи, будем разбираться. Здравствуйте, Инга.

ЛЕГАСОВА: Здравствуйте, Лена.

ЛИХАЧЕВА: Давайте сначала послушаем рубрику статус.

Статус: Инга Легасова, основательница и генеральный директор компании "РемиЛинг", лидера в области разработки и производства товаров для дома.

Как это делалось: Окончила международных экономических отношений МГИМО. Кандидат экономических наук, доцент. В 1992 году основала компанию "РемиЛинг". Компания поставляет товары для дома во все крупнейшие сети супермаркетов и гипермаркетов, работающие на территории Российской Федерации. Инга Легасова – один из ведущих российских специалистов в области международного производства и международной производственной кооперации. В настоящий момент член-корреспондент Международной академии менеджмента, а также вице-президент Российской академии бизнеса и предпринимательства. Увлекается литературой, живописью, психологией, дизайном. Занимается плаванием и мотоспортом. Есть взрослый сын.

ЛИХАЧЕВА: Инга, еще раз доброе утро. Спасибо за то, что приехали к нам. Вы не на мотоцикле сегодня случайно?

ЛЕГАСОВА: Нет, сегодня нет, погода не позволяет.

ЛИХАЧЕВА: А когда вы гоняете на мотоцикле? Я просто сейчас на вас смотрю, и просто хочется посмотреть, как вы это делаете.

ЛЕГАСОВА: Делаю я это спокойно и с удовольствием со своими друзьями. Обычно в летний период мы это делаем.

ЛИХАЧЕВА: Спокойно на мотоцикле с друзьями в летний период куда?

ЛЕГАСОВА: Нет, вообще, понимаете, я люблю скорость. Не обязательно на мотоцикле, скорость – это мое ощущение жизни, мне нравится машины водить, мне нравятся мотоциклы, летать мне тоже нравится.

ЛИХАЧЕВА: А летаете…

ЛЕГАСОВА: Нет, не сама.

ЛИХАЧЕВА: Не самолетами "Аэрофлота"?

ЛЕГАСОВА: Разными самолетами, но не сама за штурвалом, слава богу.

ЛИХАЧЕВА: Мне кажется, у вас все впереди, наверняка вы на мотоциклах не остановитесь. Хорошо, давайте вернемся к вашему образу жизни. Честно сказать, вы не первая дама, не обязательно дама, которая на вопрос: "Что такое для вас бизнес?" отвечает: "Это мой образ жизни". Я хочу все-таки такого расширенного какого-то ответа добиться. Что же это такой за образ жизни под названием "бизнес" для вас лично? Очень субъективно, пожалуйста, ответьте.

ЛЕГАСОВА: Понимаете,

образ жизни, он определяет именно то, как человек живет, с кем он живет. Но для меня это, прежде всего, общение с людьми самыми разными. Мне общение доставляет колоссальное удовольствие, это самая большая радость в жизни,

я считаю, – общение с людьми. И справедливости ради, я должна сказать, что в момент представления я была представлена как учредительница компании, это не совсем корректно, потому что нас было три человека в начале пути в 1992 года. Один из них я и двое мужчин молодых мужчин, моих друзей. Один из них очень быстро вышел из этого бизнеса, он просто не справился с тем темпом, который мы сразу взяли. А второй мой партнер, который до сих пор продолжает оставаться моим партнером и базовым соучредителем, его зовут Игорь Ремез, он сыграл огромную роль в становлении компании, и его роль не хотелось бы умалять и приуменьшать. То есть я не одна строила бизнес. И в этом смысле я свою точку зрения имею на гендерные отношения в компании, мы позже к этому вернемся.

А что касается образа жизни, это именно образ жизни. Потому что с раннего утра я начинаю общаться с людьми, и в этом общении выстраиваются какие-то новые ситуации, совершенно неожиданные. Причем это общение идет во всех точках мира: это может быть Китай, Индия, Индонезия, Пакистан, Франция, Германия – все, что угодно, любая точка мира.

ЛИХАЧЕВА: Сегодня с утра вам кто там в коридоре уже названивал? Я слышала.

ЛЕГАСОВА: Китайцы.

ЛИХАЧЕВА: Китайцы?

ЛЕГАСОВА: Да.

ЛИХАЧЕВА: Одолели китайцы? Ладно, поговорим немножко попозже. Кстати, по поводу гендерных различий. Давайте прямо сейчас с этой темы начнем.

ЛЕГАСОВА: Конечно, с удовольствием.

ЛИХАЧЕВА: Мне кажется, она достаточно любопытна, особенно в бизнесе. Об этом не так много говорят, не знаю, вроде как женщины иногда стесняются, мужчин это вообще мало как-то волнует. Но, тем не менее, тема все-таки существует. Правда? Поэтому вопрос у меня следующий. Вы когда сказали, что для вас бизнес – образ жизни, это общение с людьми, это, кстати, очень женский ответ. Потому что когда про нечто подобное спрашиваешь мужчину, обычно звучат такие ответы: "Для меня это способ достижения цели, для меня это преодоление, для меня это движение куда-то вперед, и желательно еще кого-нибудь прикончить по пути", так я условно говорю. Нормальная мужская позиция. Женщины, как правило: "Для меня это способ самореализации, объединение, общение, всеобщая гармония" и так далее. Я немножечко, может, утрирую специально, чтобы мысль была понятна. Но вот вы бы меня поправили?

ЛЕГАСОВА: Знаете, я бы вам поддержала в том смысле, что мой опыт показывает, что мужчины в бизнесе, они и стартуют иначе, с другой мотивацией, и продолжают иначе, и цели установки у них иные, не такие, как у нас.

ЛИХАЧЕВА: Какие?

ЛЕГАСОВА: Мужчина, как правило, либо амбициозен, и в силу этого идет в бизнес, либо он ставит перед собой конкретную материальную цель, например, зарабатывание конкретного количества денег к определенному времени. Понимаете? То есть у него цель всегда материальна.

ЛИХАЧЕВА: "А дальше я уеду на остров с девочками и яхтой".

ЛЕГАСОВА: Но это не обязательно, это зависит от личности человека.

ЛИХАЧЕВА: Это примитивная цель такая.

ЛЕГАСОВА: Во всяком случае, у мужчины цель всегда материальна, она всегда имеет некое материальное воплощение. Именно поэтому они с удовольствием хвастаются количеством и качеством своих автомобилей, домов, женщин даже и так далее. То есть им нужен вот этот обязательно материальный аспект и реализация в материальном аспекте. Женщины же, по моему опыту, может быть, я ошибаюсь, во всяком случае, вот

те женщины, с которыми я в бизнесе сталкивалась, они таковы, они, как правило, менее амбициозные, они не ставят перед собой жесткую карьерную цель и, как правило, их бизнес всегда социально направлен. То есть женщина идет в бизнес либо для того, чтобы поддержать семью, как было в моем случае…

ЛИХАЧЕВА: И в вашем тоже?

ЛЕГАСОВА: Да, в моем случае было именно так.

ЛИХАЧЕВА: Слушайте, это 80% просто женщин, которые просто: "Ну, надо как-то кормить семью, я пошла".

ЛЕГАСОВА: Естественно, нужно было выживать, нужно было поднимать детей, ставить их на ноги, и все. Вот не было других никаких возможностей, и жизнь предложила пойти в бизнес, вот в этот бизнес я и пошла, собственно, с нуля его и строила вместе с партнерами. То есть у нас всегда есть некий социальный ориентир. Мы ориентируем либо на семью, либо на детей, либо на выживание, у нас нет такой жесткой материальной цели, она всегда социальный характер носит. Именно поэтому женщины более склонны, достигнув каких-то определенных вершин в своих действиях, в своей деятельности, бизнес-процедуре, женщины более склонны к благотворительности, нежели чем мужчины. Мужчину очень сложно привлечь к благотворительной какой-то деятельности, нежели чем женщину.

ЛИХАЧЕВА: Но зато уж если привлечешь, то потом они на это подсаживаются в хорошем смысле все-таки.

ЛЕГАСОВА: Да, согласна. Но это опять-таки особенности личности всегда надо рассматривать. То есть мы более социально ориентированы.

ЛИХАЧЕВА: А вы считаете это правильно, что практически все женщины, действительно, по-моему, это тоже так, в особенности российские женщины, вы это называете "социально ориентированы", а я это называю такой ориентацией на нужды других, а не на нужды самой себя. Часто потом оказывается, что женщина думает: "Слушайте, а зачем вот это я все? Да, понятно, для детей, для кого-то еще, для мамы, для папы. А вот я-то что? А мне-то оно надо? Я, может быть, хотела свечки раскрашивать всю жизнь, может быть, я хотела вязать".

ЛЕГАСОВА: Здесь очень важно найти такой баланс. Это важно, на самом деле. Потому что

в жизни надо делать именно то, что тебе нравится, то, что у тебя получается. Ни в коем случае нельзя идти на поводу у момента, когда вдруг оказывается, что ты очень успешна в какой-то сфере сегодня, материально успешна, но тебе это не по душе, это рано или поздно начинает разрушать.

Поэтому, конечно, в идеале нужно искать такую область деятельности, которая совместит в себе и твои личные интересы, и возможность реализации твоей личностной, и, естественно, достижение какого-то материального результата. В этой связи мне очень нравится концепция, она, по-моему, буддистская концепция, не буду наверняка говорить, но мне кажется, что это так. Вот они рассматривают два разных пути. Человек в часом начале жизненного пути выбирает для себя дорогу: либо быть или стать, либо иметь.

ЛИХАЧЕВА: Есть такая книжка у Фромма, называется "Иметь или быть".

ЛЕГАСОВА: Совершенно верно.

ЛИХАЧЕВА: Так что, может быть, конечно, у буддистов… Да, я думаю, что это во всех религиях, во всех концепциях так или иначе присутствует, но у него даже есть такая книга. Если, кстати, интересует, почитайте, вставит мозги на место.

ЛЕГАСОВА: Замечательная. Самое смешное то, что, если ты выбираешь путь "стать или быть", то ты рано или поздно приходишь к "иметь".

ЛИХАЧЕВА: А вот если наоборот, то вряд ли, потом уже обратный ход часто бывает закрыт.

ЛЕГАСОВА: Да, если ты выбираешь путь иметь, то все, ты уже никем не становишься, никак.

ЛИХАЧЕВА: Вы с самого начала придерживались сознательно этого пути? Или вас как-то так судьба-дорожка вывела все-таки?

ЛЕГАСОВА: Я не могу сказать, что это было сознательно, потому что осознанность – это то, к чему человек идет, видимо, всю жизнь, и приходит уже в зрелости, это то, к чему надо придти, я думаю, каждому из нас. Я бессознательно это делала, мне всегда хотелось именно быть. Мне интересно было учиться у других, мне интересно было становиться чем-то, кем-то. Это мне всегда была интересно просто.

ЛИХАЧЕВА: Мне вот сейчас тема осознанности более чем интересна. Я думаю, что очень многим сейчас интересно именно в этот период времени в нашей стране, понятно, по каким причинам. И, может быть, даже в связи с тем, что я принадлежу вот к этому как раз поколению, которое часто называют потерянным, может быть, это действительно так. Так вот вопрос по поводу осознанности. Когда вы почувствовали себя таким более-менее осознанным человеком, так в первый раз пришло такое осознание, понимание, вообще что я делаю, кто я, зачем я все это делаю?

ЛЕГАСОВА: Года в три.

ЛИХАЧЕВА: В три года?

ЛЕГАСОВА: Да. И когда я что-то такое…

ЛИХАЧЕВА: Ничего себе, вы же сказали, что это в зрелом возрасте произошло.

ЛЕГАСОВА: Если вопрос о том, когда я почувствовала…

ЛИХАЧЕВА: А, мимолетно так?

ЛЕГАСОВА: Да, о чувствах, то это было года в три, и папа, глядя на меня, сказал: "Сложно тебе будет в жизни, дочка".

ЛИХАЧЕВА: А что вы сделали?

ЛЕГАСОВА: Я не помню.

ЛИХАЧЕВА: Оторвали голову кукле?

ЛЕГАСОВА: Я дала совет какой-то родителям, я какой-то совет им дала просто. Я думаю, что это было, конечно, первое ощущение осознанности моей жизни.

ЛИХАЧЕВА: Хорошо, а не ощущение, не чувство, а такая осознанная мысль, может быть, по этому поводу какая?

ЛЕГАСОВА: А вот осознанная мысль о том, что надо все осознавать, действительно, она пришла ко мне достаточно не скоро, может быть, года три тому назад, после того, как я прошла первый брак, прошла второй брак, выстрелили мы уже очень удачный, успешный, процветающий, слава богу, бизнес, в этот момент я начала уже задумываться над другими вопросами, которые меня сейчас интересуют, вопросы психологии. Вот я пришла к тому, что нужно учиться осознанности – осознанности в чувствах, осознанности в мыслях, вот этому всему. Это было достаточно поздно. Я думаю, что я весь предыдущий жизненный этап шла…

ЛИХАЧЕВА: Шли к этому моменту для того, чтобы его, наконец, осознать?

ЛЕГАСОВА: Да.

ЛИХАЧЕВА: А какие вопросы вас сейчас занимают? Что вы ищете, какие ответы?

ЛЕГАСОВА: Во-первых, я пришла к выводу очень простому, я это чувствовала всегда и 20 лет назад, когда мы начинали бизнес. Кстати, у нас в следующем году 20-летие компании.

ЛИХАЧЕВА: Поздравляю.

ЛЕГАСОВА: Да, спасибо большое.

ЛИХАЧЕВА: Заранее, конечно, не стоит, но тем не менее.

ЛЕГАСОВА:

Я это инстинктивно, видимо, понимала, когда мы начинали все эти наши бизнес-процедуры, но сейчас я абсолютно точно в этом убеждена, что бизнес – это не деньги, это не доступ к деньгам, это не какие-то активы, это отношения между людьми.

И если ты умеешь правильно выстраивать отношения с людьми любыми, самыми разными, разных национальных принадлежностей, разных религиозных конфессий, мужчинами и женщинами, разновозрастных каких-то людей. Если ты научаешься выстраивать правильные отношения в любой точке мира, то ты можешь выстроить любой бизнес абсолютно, и уже не важно, чем ты будешь заниматься, что ты будешь производить или продавать, это совершенно не важно, или деньгами заниматься.

ЛИХАЧЕВА: Так какой вопрос вас здесь интересует? Я же задала вопрос по поводу тез ответов, которые вы ищете. И на какой вопрос вы ищете ответы в этой связи?

ЛЕГАСОВА: А меня интересует вопрос, почему люди не понимают такую простую истину, почему они не понимают, что быть в хороших отношениях легко, быть радостными легко, быть счастливым легко, любить легко. Люди этого просто не понимают в своем большинстве, поэтому они страдают.

ЛИХАЧЕВА: Вы 10 лет назад понимали это?
ЛЕГАСОВА: Нет.

ЛИХАЧЕВА: Поэтому люди не понимают. У каждого свое время.

ЛЕГАСОВА: Конечно, это некий путь, который хорошо было бы каждому из нас пройти. Мне сейчас это очень интересно.

ЛИХАЧЕВА: Давайте на одну минуточку, мне не хочется, но приходится прерываться на одну небольшую рекламную паузу. После этого продолжим как раз эту тему по поводу осознанности, по поводу ответов, которые вы сейчас ищете, на какие вопросы. Это очень любопытная тема. Я, почему ее стараюсь поднимать, с кем это возможно? Действительно, в определенный период времени на определенном витке развития бизнеса человек сталкивается, если он, конечно, идет по пути, если он не стоит на месте, не топчется, не деградирует, а если все-таки он двигается, возможно, вперед, возможно – под вопросом, он рано или поздно сталкивается с подобного рода вопросами, и они волнуют очень многих. Я думаю, что среди наших слушателей, людей очень много осознанных, с мозгами, с деньгами и так далее, со всеми другими ценностями, которые, действительно, гораздо важнее, чем деньги, я думаю, их тоже волнует. Поэтому давайте мы эту тему с вами продолжим буквально через одну минуту.

ЛЕГАСОВА: С удовольствием.

ЛИХАЧЕВА: Я еще раз представляю нашу сегодняшнюю гостью, основательница компании, соосновательница, как мы теперь выяснили, "РемиЛинг", Инга Легасова. Через минуточку мы снова будем в студии "Финам FM".

Реклама.