СПИРИДОНОВ: Доброе утро, друзья! 10.06 в Москве, в общем-то, и во всем часовом поясе московском. 24 октября 2011 года. Мы говорим в программе "Рунет сегодня" о главном, случившемся в области виртуального. О тех событиях, которые сформировали неделю ушедшую с прошлым воскресеньем, с воскресеньем, которое было вчера, и которые показались нашей редакции наиболее значимыми или задающими интересные тренды.

Мы говорим, как обычно, в этой программе с гостями студии. И гости сегодняшней передачи это: Интернет-эксперт и основатель медиа-консалтинговой компании "Алекс и Алекс", Александр Амзин. Саша, доброе утро.

АМЗИН: Привет.

СПИРИДОНОВ: И директор по развитию бизнеса компании "1С-Битрикс", Алексей Сидоренко.

СИДОРЕНКО: Здравствуйте.

СПИРИДОНОВ: Алексей, приветствую тебя. Значит, коллеги, что мы будем обсуждать? Я поведаю вам, как, впрочем, и нашим слушателям. Сегодня в зоне нашего внимания: открытие нового сервиса мониторинга социальных сетей; создаваемые "YouTube" дополнительные каналы продаж для музыкантов; далее – нападки Павла Дурова на своего акционера "Mail.Ru Group"; закрытие еще нескольких сервисов корпорации "Google"; изменение в рекламной системе "Таргет" от "Mail.Ru"; а также планы "Яндекс.Денег" по сотрудничеству с банками, как, впрочем, и планы банков по выходу на рынок электронных платежей. Таковы главные события, которые мы обсудим в эти ближайшие 50 минут.

И начнем с рассказа о еще одном, появившемся на днях способе узнать, что про вас говорят в Интернете.

РУНЕТ СЕГОДНЯ: Компания "Ingate Development" открыла сервис мониторинга соцмедиа и СМИ — "Babkee.ru". Система отслеживает актуальные упоминания брендов, персон и объектов, а также проводит ретроспективный сбор информации по заданным темам. Фильтрация результатов поиска выполняется по нескольким критериям, включая тональность высказываний, пол и возраст авторов сообщений, конкретные веб-платформы. Ежемесячная абонентская плата за пользование инструментом колеблется в пределах от 7 тысяч 900 рублей до 29 тысяч 900 рублей. Клиентам, которые обслуживаются по двум тарифным планам верхней ценовой категории – "Профессиональный" и "Корпоративный" – выделяются в помощь консультант или личный помощник соответственно.

СПИРИДОНОВ: Собственно, новость мы взяли не столько для того, чтобы сказать об этом именно сервисе, сколько о том, чтобы поговорить о самом тренде, о тренде отслеживания разговоров о бренде, разговоров о какой-то ключевой фразе или слове в социальных сетях и в общем в Интернете. Что думаете об этом, коллеги? Саша?

АМЗИН: Хотя мы говорим о тренде, я хочу, в первую очередь, пожелать успеха ресурсу "Babkee.ru", потому что они ввязались в очень сложную историю, в которой почти никто пока не выигрывал.

СПИРИДОНОВ: Но очень многие туда пошли, кстати говоря, за последнее время.

АМЗИН: Туда очень многие пошли, но мало кто сделал там что-то такое выдающееся. Почему? Потому что кажется, будто все просто. Многие агентства, например, "Dell" оказывает услугу мониторинга с учетом тональности, в том числе. Они просто нанимают каких-то людей, которые сортируют, фильтруют и так далее. Я видел отчеты, которые делают таким образом. Они хотя и лучше, чем отчеты, которые делают роботы, они тоже ужасны, потому что по-настоящему следить за брендом может только тот, кто действительно печется о своем бренде. Это номер раз.

Номер два.

Любой поиск, фильтрация, набор информации (сбор, я имею в виду, информации) о социальных сетях, ранжирование этой информации с нормальным поиском – это огромная математика. Это очень сложная математика, алгоритмы,

это работа с сотнями миллионов отзывов, это большая языковая работа, потому что понять не то что тональность, а хотя бы приблизительный смысл высказывания о том или ином бренде, о том или ином объекте – это очень сложная вещь.

СПИРИДОНОВ: Я тебе сейчас скажу один момент, что тональность понимается на уровне именно "негатив", "позитив" или "нейтральная". Смысл высказывания роботы, разумеется, не способны пока что осознать, и эта задача не ставится ни одной из служб мониторинга подобной.

АМЗИН: Я напомню анекдот: "Бывает ли двойное утверждение?" "Ну да, конечно!" Робот никогда такие вещи не уловит. Нет никакого смысла, зачастую, проверять тональность на уровне автоматическом, потому что очевидно, допустим, у какого-нибудь большого провайдера, крупного, в социальных сетях не будет множества хвалебных отзывов. Просто у миллионов людей – у них все хорошо, и они поэтому молчат. А десятки тысяч – у них что-то засбоило, и они именно поэтому говорят о бренде плохо. Выстраивание таких вещей: сколько процентов нас благодарят, сколько процентов не благодарят – это очень такой плохой показатель.

Кроме того, сами "Babkee.ru" – они немножечко осознают это, поэтому предлагают свой сервис как, в первую очередь, инструмент для саппорта. Многие люди не просят технической помощи: либо они стесняются ее попросить, либо не знают о ее существовании, либо хотят сразу друзьям рассказать о том, какой плохой это сервис. Таким образом "Babkee.ru" помогают найти эти жалобы, вмешаться в разговор пользователя с друзьями и объяснить ему, что все не так плохо, как он считает.

СПИРИДОНОВ: Вообще-то, собственно, такой тренд для всех этих сервисов – это удаленная техподдержка, по сути дела, возможность суммировать то, что говорят по максимуму, что говорят о твоих товарах, услугах, или бренде в Интернете, и как на это среагировать эффективно.

Потому что, кстати говоря, смотря другие сервисы подобные, я помню, что часто там есть просто возможность поставить по каждому отдельному отзыву задачи. Условно говоря, менеджер просматривает эти отзывы и помечает для исполнителей: "Вот здесь так-то отреагировать, доложить об исполнении, здесь так-то", – или еще что-то.

Алексей, что ты думаешь на этот счет?

СИДОРЕНКО: На самом деле, здесь стоит обратить внимание, на мой взгляд, на то, что сервис запустила компания, которая профессионально занимается поисковой активизацией. Вообще-то это, по-моему, немножко дежавю. В том смысле, что когда не было поисковой активизации (это было очень давно)…

СПИРИДОНОВ: В доисторические времена, ты имеешь в виду?

СИДОРЕНКО: В доисторические времена совсем.

СПИРИДОНОВ: Ага, понятно, в каменном веке еще?

СИДОРЕНКО: Да. Ровно те же самые аргументы выдвигались: "Да кому это нужно? Да это неточно". В общем, грубо говоря, много аргументов почему "нет".

СПИРИДОНОВ: Стоит добавить то, что это компания, которая занимается профессионально подобными сервисами, у них есть сервис по автоматическому продвижению в поисковых системах и сервис мониторинга сайтов. Они, в общем, делать это, видимо, умеют.

СИДОРЕНКО: Я даже не с точки зрения технологической модели, технологического совершенства, а с точки зрения вообще бизнес-специфики и бизнес-целесообразности. Были раньше агентства, которые продавали баннерную рекламу или агентства, которые делали веб-сайты, в доисторические времена. У них появилась новая услуга, они открыли направление бизнеса и, вообще-то, всем было понятно тогда, что многое из того, что они делают, должны делать поисковики.

Ровно то же самое происходит сейчас, но просто на новом поле. Ровно то, что делают сейчас "Babkee.ru" и другие сервисы мониторинга, по идее, через некоторое время, будут делать поисковики.

Это некая партизанщина впереди: прощупать рынок, получить с этого деньги. Полностью повторение той модели, которая была при зарождении рынка поисковой оптимизации здесь.

И на мой взгляд, все очень удачно, все очень успешно в том смысле, что они же не в чистом поле. Они могут эту услугу продавать вместе со своими услугами по поисковой оптимизации. С точки зрения (мне эта тема чуть поближе) развития бизнеса, это вполне, на мой взгляд, оправданно. Будет спрос, будет востребованность, появятся деньги, значит, появятся и ресурсы для того, чтобы подтянуть технологическое совершенство этой услуги.

СПИРИДОНОВ: Я скажу следующее. Вообще, мне кажется, что маркетинг в Интернете стремительно автоматизируется. И эти попытки сделать максимальное количество, причем, в идеале, таких симбиотических продуктов, которые совместно друг с дружкой работают, которые позволяют оттестировать веб-сайт, получив нужные рекомендации, затем его продвинуть в поисковой системе, расставить контекстную рекламу или медийную рекламу и еще что-то. Плюс к этому – добавить вот этот сервис мониторинга в социальных сетях, чтобы посмотреть на реакцию: вот все, что было сделано прежде, как на это среагировали, в итоге, люди? Как на это среагировали пользователи? Это общий тренд, несомненно.

Я, кстати, добавлю (для того чтобы не звучало это рекламой), что кроме рассматриваемого сервиса, который просто был шумно представлен на прошедшей конференции "RIW" (Российская неделя Интернета), собственно, пару дней назад, есть такие, как "Крибрум" от "Ашманов и партнеры" (известнейшая компания), есть базовая от агентства "Remarkable" Антона Попова. Есть "Uscan", есть "IQ Bus", который, кстати говоря, многие любят и, навскидку, часто выделяли до появления "Babkee.ru", именно "IQ Bus". В общем, их много. И кроме этих есть, кроме названных. Это только те, что мы буквально на коленке за 30 секунд вспомнили с моим коллегой, Мишей Боде, редактором программы.

Общий тренд, да? В общем, мы будем наблюдать в будущем либо подобные сервисы отдельно, либо, как предложил Алексей, сами поисковые системы будут подобный мониторинг производить и давать информацию – о каждом из нас лично, или о бренде, о наших товарах, услугах – полнейшую, верно?

СИДОРЕНКО: Несомненно. Дело в том, что поисковики и порталы,

тот же самый "Mail.Ru", если подтянет свой поисковик и воспользуется тем огромным набором информации о пользователях, которых уже накопил, естественно, его услуга по мониторингу соцсетей (или в своих соцсетях хотя бы) будет сильно востребована и качественно предоставляться.

Сейчас, на мой взгляд, явно совершенно видно зарождение рынка. Да, много стартапов. Какие-то чистые стартапы, в чистом поле, какие-то подразделения известных компаний. Все в развитии. На мой взгляд, многое потом перейдет к поисковикам.

СПИРИДОНОВ: Хорошо, будем двигаться дальше. Пожелаем удачи этим стартапам. В программе у нас – о новых возможностях для музыкантов в условиях, проходящей сегодня внутри бизнеса продажи музыки. Настоящая революция.

РУНЕТ СЕГОДНЯ: В течение нескольких недель видеохостинг "YouTube" даст музыкантам возможность продавать свои композиции, билеты на концерты и другие товары. С помощью сервиса "Merch Store" будет реализована торговля непосредственно на каналах исполнителей. Процесс организован при содействии партнеров проекта: так, треки будут продаваться с привлечением сервисов "Amazon" и "iTunes", а билеты и сувенирная продукция — при посредничестве площадок "Topspin Media" и "Songkick". По предварительной информации, с каждой сделки администрация "YouTube" собирается взимать комиссию.

СПИРИДОНОВ: Как вы смотрите вообще на эти нововведения, как на события в области музыкальной дистрибуции в целом? Алексей?

СИДОРЕНКО: На мой взгляд, тут пока о дистрибуции речь не идет.

СПИРИДОНОВ: О попытке дистрибуции – идет.

СИДОРЕНКО: Треки – да. Треки будут, как сказано, продаваться с привлечением "iTunes" как партнер проекта. Дистрибутор – он и есть этот "iTunes", в данный момент.

СПИРИДОНОВ: Ну, хорошо, не дистрибуция. Способ промоутирования.

СИДОРЕНКО: Это фактически способ монетизации той аудитории, той бизнес-модели, которая есть. Мы давно не слышали никаких победных реляций, если слышали когда-нибудь их вообще на тему коммерческой успешности "YouTube". Соответственно…

СПИРИДОНОВ: Были такие реляции. Не так давно, по-моему, прозвучало осторожно, что он вышел на прибыль.

СИДОРЕНКО: Не самое зарабатывающее направление "Google".

АМЗИН: Скорее, на самоокупаемость или приближается к ней.

СПИРИДОНОВ: Нет, по-моему, что-то было.

СИДОРЕНКО: Да, на операционную самоокупаемость.

СПИРИДОНОВ: Операционная самоокупаемость – наиболее точное определение. Да, наверное, он еще не отбил инвестиции.

СИДОРЕНКО: Не блещет. Да, не блещет. И любые попытки здесь, любые идеи, которые приводят к тому, чтобы бизнес-показатели поднять – конечно, здорово. Про дистрибуцию, на мой взгляд, речь не идет. Потому что дистрибуция и билетов, например, это фактически дистрибуция, и треков – это, фактически дистрибуция, это сторонние площадки. Другое дело, что из этого…

СПИРИДОНОВ: А ты смотрел? Просто, я не знаю, мне показалось, что они, в том числе, и сами будут нечто делать.

СИДОРЕНКО: Если они действительно это станут делать, то тогда вопрос: на каких условиях достигнуто партнерство с "Apple", с "iTunes". Потому что, вообще-то, из этого может вырасти конкурент "iTunes". Я думаю, что "Google" заинтересован в том, чтобы такого конкурента вырастить, чтобы заняться самостоятельной дистрибуцией цифрового контента в сети.

СПИРИДОНОВ: Вообще, тема самого контента, тема музыкального контента и его развития в последние десятилетия она крайне интересна. Напомню, что, начиная с 80-х, появлялись… Сначала доминировали виниловые диски, потом пошли кассеты, потом их очень быстро заместили компакт-диски, потом пошла сегодняшняя дистрибуция цифровая, она сметает фактически напрочь компакт-диски.

И на сегодня мы находимся на такой развилке, наверное, во многом, с точки зрения дальнейшего развития способов продажи музыки, композиций музыкальных, различных исполнителей и групп исполнителей.

У нас на проводе есть эксперт в этой области, Борис Голиков. Он гендиректор "Fidel.ru" – это проект, занимающийся, собственно говоря, продажей музыкальных файлов. Борис, слышите нас?

ГОЛИКОВ: Да, доброе утро.

СПИРИДОНОВ: Доброе утро, Борис. Как прокомментировали бы вот это обстоятельство, эту инициативу "YouTube"?

ГОЛИКОВ: Вы знаете, я хочу сказать, что я думаю, что "Google" тестирует новые модели, бизнес-модели для себя. Тем более, "YouTube" – это прекрасная площадка с огромной аудиторией, и музыка – это, собственно, то, что лежит на поверхности, с чего можно начать. Поэтому я думаю, что они правильно…

СПИРИДОНОВ: Насколько перспективным кажется вам это?

ГОЛИКОВ: Смотря в какой перспективе. Я думаю, в перспективе ближайшего времени, может быть, не так это будет интересно для "Google". Но в целом, я думаю, что эта история будет развиваться.

СПИРИДОНОВ: Это станет конкурентом "iTunes", как предположил Алексей? Или может ли таким стать?

ГОЛИКОВ: Я не думаю, что это станет прямым конкурентом "iTunes", я думаю, что скорее этот сервис все-таки ориентирован на такую спонтанную покупку.

СПИРИДОНОВ: Раз мы уже с вами разговариваем, как ситуация обстоит в этом смысле в России? Возможны ли подобные инициативы со стороны крупных видеохостингов в Рунете? Так, как сделал "YouTube", скажем, сделал бы "RuTube" российский? Или какой-то подобный?

ГОЛИКОВ: Я думаю, вполне возможно. Насколько я знаю, компания "Navigator Records" договорилась с "YouTube". Если они поделятся с нами по итогу этого теста, я думаю, это будет очень интересно. Почему бы "RuTube" это не сделать? Вполне реально.

СПИРИДОНОВ: Хорошо. Спасибо большое, Борис. Напомню, что это был гендиректор компании "Fidel.ru", занимающейся дистрибуцией цифровой музыки в Рунете.

Мы продолжим разговор по поводу этой истории. Здесь есть у меня, в материалах редакционных, следующее, то, что в блоги, сами "ютубовцы" пишут: "Независимым лейблам теперь будет проще стать их партнерами". И вообще, наверное, подобные инициативы, как и в целом развитие, еще раз, отрасли музыкальной дистрибуции, оно довольно гуманное, мне кажется. Оно дает больше возможностей, как вот говорят, талантам прорваться. Согласны?

АМЗИН: Наверное, да. Но я все-таки хочу подчеркнуть, что речь на самом деле в этой новости идет не про музыку вообще. Речь идет о том, что "YouTube" всеми возможными способами изобретает пути для заработка. Вообще всеми. Многие наверняка несколько месяцев назад или недель назад заметили, что в российском "YouTube" появилось гигантское количество рекламы, причем, рекламы такой нагло агрессивной, иногда ее невозможно прокрутить вообще никак.

СПИРИДОНОВ: Ты имеешь в виду ролики перед просмотром?

АМЗИН: Да-да-да. Иногда их можно, иногда – нельзя. Мне кажется, что в какой-то… Помните, может быть, в "Бойцовском клубе" Тайлер говорит: "В вашем голосе слышно отчаяние". Мне кажется,

многие из шагов "YouTube" по попыткам заработка – это какие-то отчаянные шаги нащупать модель большой монетизации.

Не выйти на самоокупаемость или небольшую прибыль, которая могла бы окупить те самые 1,65 миллиарда долларов, которые давным-давно "Google" заплатил за "YouTube", а именно отыскать ту модель, сложную или простую, которая годится для видеохостингов вообще.

В этом смысле работа с музыкантами – это, в первую очередь, поиск такой прибыли от новых видов контента, это разделение потоков выручки по различным типам видеороликов. Потому что у нас есть, грубо говоря, ролики – user-generated content, есть ролики музыкальных видео, есть ролики каких-то кинофильмов, которые хотят продвигать, допустим, студии, есть еще какие-то виды, и заработок на них совершенно разный.

Что касается различных инди-групп, тут сложно сказать, потому что если мы будем зарабатывать… С одной стороны, да, если у них нет какого-то такого рабского контракта с кем-то, дистрибуция их контента – это большое благо. Но, в то же время, для инди-групп нет никакой возможности, я не знаю, предоставлять сувениры – они слишком мало популярны для этого.

СПИРИДОНОВ: Вот инди-групп – ты имеешь в виду такие небольшие коллективы, не достигшие еще популярности.

АМЗИН: Да-да.

СПИРИДОНОВ: Хорошо. Саша, надо нам двигаться дальше. Значит, скажу только коротко еще вот о чем – что в "Twitter" "MaximSpiridonov", в моем личном "Twitter", мы параллельно ведем такие опросы по ходу движения нашей программы. И задали вопрос там следующего характера: "Смогут ли российские музыканты достойно зарабатывать через "YouTube"? И, в общем, ответы, скорее, позитивные. "Если будут создавать конкурентный продукт, то да", – отвечает пользователь ikozlov. "Через "YouTube" кто угодно может зарабатывать с головой, конечно", – еще один ответ. И так далее. Нужно двигаться дальше. Через пару мгновений к вам вернемся снова.

Реклама.