ПРОНЬКО: 21 час и 7 минут в российской столице. Это "Финам FM", ежедневная программа "Сухой остаток". Меня зовут Юрий Пронько. Еще раз добрый вечер, господа. Обсуждаем текущую ситуацию. Наши гости – это Дмитрий Дорофеев, аналитик инвест-компании "Урса Капитал". Дмитрий, добрый вечер.

ДОРОФЕЕВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Михаил Молодов, старший трейдер инвест-компании "Максвелл капитал". Михаил, рад видеть, добрый вечер.

МОЛОДОВ: Здравствуйте.

ПРОНЬКО: 65-10-996, код Москвы (495), finam.fm – это наши средства коммуникации для ваших звонков, писем. На портале идет и прямая веб-трансляция. Прежде чем начать наш сегодняшний разговор, хочу ответить слушателю Максиму из Подмосковья, который вчера мне написал следующее: "Пронько, заканчивай, пожалуйста, народ в депрессию вгонять. Это за тебя и телевизор отлично делает. Твои гости даже погрустнели и не говорят не о том, для чего пришли. Ты хочешь простых перемен". Мне нравится вот этот подход, такой достаточно фамильярный. Тем не менее, человек, наверное, имеет право и на такое мнение. "Ты хочешь простых перемен, – пишет далее Максим. – А этого не бывает. Ты хочешь пить чай у камина, и все в округе будет становиться лучше и справедливее. Не может быть такого". Далее идут рассуждения про кандидатов в президенты, которые все не очень. "Но если ничего не менять – ничего и не изменится".

Я вижу, какая полемика развернулась у меня в блоге по поводу вчерашнего и сегодняшнего поста. Я вам хочу еще раз сказать одну прописную истину. Политика, Большая политика – это все очень серьезно. Это не игра в песочнице, это не ясельная группа детского сада. Вспомните эфир с бывшим советником Владимира Путина по экономике Андреем Илларионовым. Это был один из самых, на самом деле, сильнейших эфиров в конце 2011-го года. Когда Андрей по полочкам раскладывал. Не надо думать, что вы сходили на митинг, а затем зашли в кафешку – и все поменялось. Это большая глупость. Власть просто так не отдают. Власти добиваются. Когда Максим мне пишет о том, что я "хочу пить чай у камина" – да, я хочу пить чай у камина, я хочу стабильности. Я хочу эволюционных, а не революционных изменений.

Меня не устраивают ни хаос, ни правление толпы. К вам придет не интеллигент-либерал, а придет молодой человек, я не знаю, "из Урюпинска" и скажет: "Что-то много у вас квадратных метров" или "Слишком большой у вас дачный участок". Это все было. Это уже было. Надо уметь слышать не только то, что вам хочется услышать, но и то, что есть реально в нашей стране. А это – "картина маслом", причем не только из черных и белых тонов. Это принципиальный момент.

Я ни в коем случае нее снимаю тех вопросов, которые есть в адрес нынешней власти, той экономической политики – потому что мы в этой программе обсуждаем, в первую очередь, экономику, а уже, во вторую очередь, политику. Я не снимаю этих вопросов. Я считаю, что было допущено гигантское количество ошибок именно в экономической сфере – и госкомпании, и госкорпорации, и "пилы", и "распилы" и так далее. Вы где услышали-то об этом вот так откровенно? А сейчас вы считаете, что нет иного суждения, как собственное личное.

Я вам свое мнение не навязываю. Сюда приходят разные люди, с разными позициями. Это площадка для дискуссии. Но я бы хотел предостеречь всех от того, что по мановению одного протеста, очень важного, двух протестов, трех протестов что-то изменится быстро и моментально.

Власть и большая политика – это умение договариваться, в первую очередь. Идти на уступки, публичные и непубличные.

Поэтому огромное спасибо Максиму за письмо. Вы знаете, как я трепетно отношусь ко всем слушателям "Финам FM" и своих программ, в первую очередь. Нам есть, что сегодня обсудить. Безусловно, сейчас экономическая ситуация, ситуация на финансовых рынках именно здесь, локально, в России, будет зависеть и от внешних факторов, и от той ситуации, которая будет у нас складываться в преддверии 4-го марта, после 4-го марта и так далее, и так далее. Этот спич я завершил. Сейчас мы смотрим, чем закончились торги в России, и начинаем наш разговор с Михаилом Молодовым и Дмитрием Дорофеевым.

ПРОНЬКО: В самом начале, господа, вы выскажетесь по рынку – по той ситуации, которую мы наблюдаем. Сейчас американские индексы прибавляют четверть процента: Dow Jones – 12609 пунктов, SandP-500 – чуть менее полупроцента, 1314 пунктов. Нефть марки Brent – 110,97, котировки Light – 192. За тройскую унцию золота отдают 1653 доллара. Соотношение мировых валют евро к доллару – 1.292. Европеец на полпроцента прибавляет по отношению к американцу. Дмитрий Дорофеев.

ДОРОФЕЕВ:

Сейчас мы растем на всеобщем оптимизме относительно разрешения проблем в Евросоюзе на запуске фонда EFSF, хороших размещениях.

Буквально несколько часов назад глава фонда EFSF заявил в телефонном интервью: он ожидает, что фонд может увеличиться в размерах в три-четыре раза путем левериджа со стороны ЕЦБ. Такая вероятность существует высокая. Плюс недавно было сообщение о том, что МВФ (Кристин Логард) хочет привлечь дополнительные около 500 миллиардов долларов для оказания помощи опять же Евросоюзу. Все эти новости очень позитивно влияют на рынки. Плюс статистика США хорошая выходила, хорошая отчетность. Позитива, на самом деле, на рынках очень хватает. Это поддерживает рынки от коррекции и позволяет выходить на новый максимум.

ПРОНЬКО: Это локальный позитив?

ДОРОФЕЕВ: На мой взгляд, да. Это все-таки локальные вещи. В ближайшее время все-таки… Хотя есть такое чувство: как бы, да, все хорошо. Власти делают очень хорошие шаги, все очень правильные. ЕЦБ вообще уже буквально (не говоря, и отрицая это) начал программу количественного смягчения, за последние шесть месяцев увеличив свой баланс где-то на один триллион долларов (безумная цифра) – не называя это количественным смягчением, по сути. Тем самым простимулировал рынки и спас многие страны Европейского союза от неизбежного роста доходности. Так, за последние несколько месяцев (два месяца) доходности по трехлетним, пяти-семилетним бумагам государств и стран очень сильно упали. Там счет идет на процент, а в процентном выражении, как изменится стоимость гособлигаций, там 5 – 7%. Это просто настоящее ралли произошло на облигациях.

Если плавно переходить к России. У нас, по сути, в стране ничего не поменялось, фундаментально ничего не изменилось. У нас компании отчитываются, конечно, постепенно. "Сбербанк" отчитался недавно, показав рекордную прибыль. Но это все-таки прибыль ожидаемая. Они не дают повода для какой-то такой радости, что мы можем дальше расти. Прибыли были хорошие. Но, к сожалению, прогнозы, изменения их – они не очень хорошие. Это не дает повода для такого массового ралли.

Мое мнение, что сейчас что-то должно произойти – просто даже техническая коррекция. Например, со следующей недели начинают выходить индексы деловой активности по Европе. Завтра выйдет индекс деловой активности по Китаю за январь, по-моему. Можем сказать уже действительно, как развиваются экономики, непосредственно исходя из индексов.

В целом, все уже ожидают – я и раньше ожидал, сейчас просто уже рынок подошел к тому, что Еврозона входит в рецессию. Статистика во вторник будет выходить по Еврозоне, покажет нам, насколько Еврозона уже входит в нее. Потому что здесь самый свежий индекс деловой активности. Мы сможем сказать вообще, в какой фазе цикла мы находимся.

В принципе, все котировки на сырьевые товары, на акции очень сильно завязаны с экономическим ростом, с индексом деловой активности, с темпом роста ВВП.

Индексы PMI помогают просто определить, в какой точке, фазе мы находимся. Допустим, даже те же самые цены на нефть полностью объясняются изменением деловой активности.

ПРОНЬКО: Дмитрий, это все в короткую, что называется. Это рынок будет отыгрывать в короткую. А те фундаментальные проблемы,  в первую очередь, долговой кризис – как-то не разрешалась эта проблема, так, в общем-то, очевидно…

ДОРОФЕЕВ: В принципе, да. Все власти лечат не саму суть, а лечат последствия. И очень хорошо лечат последствия. В Штатах, в принципе, помогло, но у них не такая была большая проблема. Ипотечный кризис – залили деньгами. Все – в принципе, спасли. В Еврозоне ситуация, конечно, гораздо сложнее. С приходом новых властей в ЕЦБ, они идут по тому же самому американскому пути, заливая деньгами, значительно расширив свой баланс. Если раньше баланс ЕЦБ, еще год назад был, по-моему, 1,2 триллиона…

ПРОНЬКО: Американцы им давно рекомендовали этим заняться.

ДОРОФЕЕВ: А сейчас где-то 2,4 – 2,5. Стабильно растет. Баланс очень сильно вырос, на этом фоне, естественно, евро дешевеет и будет дешеветь.

Очень опасная ситуация будет 28-го февраля. ЕЦБ опять проведет программу по предоставлению неограниченной ликвидности банкам.

В предыдущем ноябре они взяли где-то почти 500 миллиардов евро. В эту программу ожидают, что они возьмут еще больше. Эти деньги выдаются на срок 3 года под 1% годовых. Банки могут брать их в практически неограниченном количестве. Естественно, это может очень сильно стимулировать рост на облигациях, в акциях Еврозоны. Но нужно понимать, что это прямое количественное смягчение (хоть оно таким не называется) может действительно простимулировать рынки. Но фундаментально оно не уберет никакие проблемы, которые испытывают периферийные страны, именно структурные проблемы.

Правительства многие пытаются навязать. Греческое правительство пытается решить структурную проблему. Но там уже народ против – выходит на улицу, бунтует против урезания зарплат. Сейчас даже идет вопрос о том, что устроить стрижку Греции, то есть снизить стоимость долгов на 50%. Правительство Греции хочет еще больше. Потому что пятидесятипроцентное снижение роли не сыграет – долговая нагрузка все равно будет высокая, они не смогут ее обслуживать. Чтобы снизить на 70%. Но при этом другие члены МВФ, ЕЦБ требуют, чтобы Греция провела структурные реформы, чтобы изменила свою экономику, чтобы она была конкурентоспособной. А правительство не может этого сделать, потому что народ против. Тут такой замкнутый круг без изменения.

ПРОНЬКО: И не только в Греции.

ДОРОФЕЕВ: Да. Та же самая ситуация в Италии, Испании, Португалии. А без изменения ничего не произойдет. За последние 10 лет производительность труда в относительном выражении, в стоимостном выражении в Германии упала. То есть уровень производительности труда вырос в денежном выражении на 13%, в этих странах упала на 10%. Каждый год была разница небольшая 1 – 2%. Но в масштабе десяти лет это привело к разнице 25%. Экономика Германии стала гораздо конкурентоспособнее, чем этих стран.

ПРОНЬКО: Это анализ Дмитрия Дорофеева. Михаил, что скажете.

МОЛОДОВ: По поводу Европы я бы добавил. Несмотря на то, что ЕЦБ деньги дает – эти деньги под проценты. Эти деньги возвращаются на депозиты ЕЦБ под 0,25%. Инвесторы не готовы рисковать, не готовы эти деньги пускать в рисковые активы. Не готовы покупать те самые облигации Еврозоны долговые. Поэтому они готовы с убытком 0,75% складывать их в ЕЦБ под 0,25%, но не рисковать. Здесь, наверное, тоже нужно это заметить.

Что касается нашего рынка, то давайте посмотрим конец года. Конец года. Именно российский фондовый рынок был перепродан. Перепродан он был почему. Потому что инвесторы боялись начала января. Поэтому, естественно, очень многие в конце декабря выходили в кэш. В начале января мы наблюдали динамику роста. Но динамика роста эта была основана на мизерных объемах. Даже сегодня у нас 19-е января, и объемы практически не увеличиваются.

Если брать годовую статистику, то сейчас объемы находятся ниже средних. Это говорит о том, что инвесторы, которые с деньгами, они пока не готовы покупать. Инвесторы, которые в бумагах, они не готовы продавать.

Соответственно, сейчас покупают небольшие инвесторы, которые, может быть, готовы рискнуть, и, вполне возможно, они именно рискуют в начале какого-то растущего тренда. Но опять же не надо забывать, что часто начало января всегда в России растущее.

ПРОНЬКО: Что может изменить ситуацию в ту или иную сторону?

МОЛОДОВ: Ситуацию может изменить в другую сторону – это, в первую очередь, на текущий момент перепроданность. Давайте посмотрим на то, как наши индексы будут реагировать при выходе какого-нибудь одного негатива. Тогда мы посмотрим, насколько рынки сильные. На текущий момент – да, мы видим нейтральный фон, мы видим – статистика, которая выходит из Еврозоны США более менее положительная. Мы видим, что уходят какие-то опасения по поводу еще большего разрастания кризиса в Еврозоне. На этом фоне реагируют облигации Еврозоны. Прежде всего, Италия, которая сейчас где-то 6,3 торгуются, а была выше 7.

Это, конечно, все замечательно. Но не надо забывать, что у нас по Италии и по Греции идут основные выплаты, если не ошибаюсь, февраль-март. Это как раз у нас идет конец первого квартала. Плюс у нас в начале марта – это президентские выборы в России. Все очень боятся как раз не то, что будет до президентских выборов, а что будет после президентских выборов, прежде всего, с рублем. Понятно, что если рубль у нас начнет снижаться, то никто не будет держать российские акции.

ПРОНЬКО: Расшифровывайте теперь это все сказанное. Что может стать предпосылкой…

МОЛОДОВ: А предпосылкой – то, что многие сейчас предполагают, что, допустим, рубль держится.

Мы видим, во-первых, это уменьшение золотовалютных резервов ЕЦБ. Еженедельно отчитываются, что они становятся все меньше и меньше, уже перевалили вниз, за такую отметку, как 500 миллиардов. Это тоже очень важно. Поэтому сам Центральный банк признается, что он не ожидал такого оттока капитала. Ему приходится постоянно поддерживать рубль.

Когда выборы пройдут (если они пройдут в сторону власти, так, как хочется власти) понятно, что потом рубль отпустят в свободное плавание. Сколько он будет стоить в случае какого-то нагнетания ситуации в Европе, мы не знаем. Поэтому, естественно, что первый квартал инвесторам надо быть осторожным. Текущие прибыли, которые есть, тем более, на таком уровне, как 1500 по всем индексам РТС, ММВБ – здесь нужно уже пытаться жать на кнопку "sale".

ПРОНЬКО: Это Михаил Молодов. Дмитрий, с чем согласны, с чем нет.

ДОРОФЕЕВ: Я согласен, что нужно сейчас сокращать позиции, хотя бы зафиксировать часть прибыли, если она есть. Если есть убыток – тоже сократить. Распродать часть портфеля, потому что в ближайшие дни может все измениться.

ПРОНЬКО: А те политические валютные риски, о которых говорил Михаил?

ДОРОФЕЕВ: Валютные риски. В начале года рубль традиционно укрепляется, что связано с особенностями нашего платежного баланса. У нас так потоки капиталов идут, что, видите, в январе у нас традиционно высокие... У нас идут большие потоки в страну поступают от экспортных поставок традиционно. Капитал отекает слабо, потому что мы кредиты не выплачиваем – обычно все смещается на 4-й квартал, на конец года. Тут идет, наоборот, положительный приток капитала в первом квартале, и рубль тут традиционно укрепляется. Плюс сейчас банки распродают долларовую ликвидность, которую накапливали ранее. Для выплаты – сейчас НДС выплачивают и так далее.

Традиционный всплеск – платежный баланс традиционно первые полгода выглядит очень хорошо. Потом бывают разного рода ситуации. В целом, сейчас, конечно, это идет на укрепление. Мой взгляд на рубль: рубль вокруг отметки 31,50 целый год, с колебаниями до 30 – 33 рублей. В конце года ближе к 33 рублям, потому что в базовом сценарии мы предполагаем снижение цены на нефть.

ПРОНЬКО: По бивалютной?

ДОРОФЕЕВ: Нет, по доллару. По бивалютной наш целевой уровень на конец года евродоллар 1.2, что для евро на конец года соответствует где-то 40 рублей. Рубль, в принципе, ослабнет, но из-за удешевления евро ситуация с евро сейчас сильно не поменяется в масштабах года.

ПРОНЬКО: Как мне представляется, у Центробанка более чем достаточно сейчас средств, чтобы контролировать ситуацию? Михаил.

МОЛОДОВ: Ну, пока достаточно. Как тает золотовалютный резерв, мы видели в 2008-м году. Нам повезло, что цены на нефть не упали – точнее, продержались внизу существенно недолгое время. Если бы они продержались там хотя бы полгода, я думаю, мы бы увидели ноль, а то и уже минус по нашим золотовалютным резервам.

Здесь нужно понимать, что сейчас для России позитивно. Это цены на нефть. Позитивно даже не то, что они не падают – а то, что они не растут. В случае, если цены на нефть продолжат расти, это будет очень негативно сказываться на экономике России. В случае роста цен до 150 – 200 долларов за баррель нефти (ну, это если произойдет что-то с Ираном), мы понимаем, что экономика России встанет. Она не будет работать, она будет получать вот эту долларовую выручку от нефти. Все остановится, никто ничего делать не будет.

А как у нас распределяют долларовую выручку в бюджете – мы с вами понимаем и знаем.

ПРОНЬКО: Начнут инфраструктурные проекты – строить второй БАМ. Нет, я на полном серьезе.

МОЛОДОВ: Второй Сочи…

ПРОНЬКО: Да, второй Сочи где-нибудь еще придумать… Кудрина за что пинали и пинают по сей день? За то, что он все "в кубышку " складывал. Кстати, хорошо заработал – об этом почему-то мало кто говорит. Как антитеза (я так понимаю, с поручения президента Медведева) – "кубышка" будет распакована. Если уже не распакована. Под предлогом инфраструктурных проектов. Что в этом плохого, Михаил? Это же перезапуск – потенциальный, я бы так сказал.

МОЛОДОВ: Все отлично. На самом деле, Медведев говорит правильные вещи. Его послушаешь – если бы все выполнялось, как сказал Медведев…

ПРОНЬКО: А какие правильные вещи Путин говорит. Я порой слушаю – и протираю свои очки. Как ни инвест-форум, как ни встреча с бизнесом – так там все в радужных тонах. Мы строим либеральную рыночную экономику, никакого госкапитализма и так далее.

МОЛОДОВ: Здесь, наверное, стоит обратить внимание. Когда говорится, что будут вложены деньги в инфраструктуру – мы все, естественно, понимаем, что до инфраструктуры дойдет денег процентов, наверное, двадцать от того, что будет вложено. Все боятся именно этого. Тот же господин Кудрин все это прекрасно понимал и пытался сдерживать золотовалютный резерв. Сейчас если мы их отпускаем… Мы знаем, сколько стоит построить дороги, и мы знаем, что с этими дорогами становится через год. Мы знаем, как у нас строятся по каким ценам различные объекты в Сочи, другие объекты, насколько они (в разы, в десятки раз) завышены. Мы все это с вами знаем и понимаем: если сейчас нажать на крючок "спуск" золотовалютных резервов в так называемую инфраструктуру – ничего хорошего от этого не будет.