ПРОНЬКО: А вот не сомневайтесь, не сомневайтесь… Значит, идет прямая веб-трансляция на сайте, 65-10-99-6 через 7 минут подключим, и шлите пока письма на наш портал www.finam.fm.

Алексей, смотрите, очень важный момент. Была Болотная, был проспект Сахарова, 4 февраля заявлено, но не согласовано, власти отказались сегодня. В 7 часов я обсуждал с людьми из оргкомитета, куда и вы входите – в общем-то, разные позиции, в том числе до обострения ситуации, до подавления, если не будет санкционировано, раз, а, тем не менее, люди настроены на то, чтобы выйти 4 февраля. И далее – 4 марта. Опять-таки, я не хочу превращать это в политологическую болтовню, есть партия первого тура, есть партия второго тура, и это какая-то, мне представляется, разводка такая красивая. Но итог…

НАВАЛЬНЫЙ: Я даже не понимаю, что красивого в этой разводке, первого, второго тура. Пусть получит столько, сколько он реально получит, и пусть будет тот тур, который реально должен быть. А какая-то вот партия – я вообще не понимаю… То есть это партия для того, чтобы намухлевать побольше, намухлевать поменьше?

ПРОНЬКО: Ну, дать возможность показать, что, мол, видите, у нас демократия: в первом туре не выиграл, пойдет на второй тур. Но во втором туре, безусловно, убедительно выиграет. Причем даже называется его соперник и так далее.

Нет, вопрос не в этом. Я хочу понять. Вот с одной стороны "РосВыборы", да? Вы пытаетесь поставить заслон со своими коллегами, единомышленниками…

НАВАЛЬНЫЙ: Ну, не я один – маленький сегмент, да.

ПРОНЬКО: С другой стороны – волшебный Центризбирком. Они хоть и учатся, но, в общем-то, мастера своего дела. Что может нивелировать ситуацию, чтобы страна не скатилась к правовому нигилизму, с одной стороны, а с другой стороны – к репрессиям? Потому что если, опять-таки, проанализировать вопросы, и наши слушатели могут посмотреть, очень многие из них связаны именно с этой темой: что дальше, извечный русский вопрос и так далее. Но самое главное – есть две крайние позиции: это хаос и репрессии.

НАВАЛЬНЫЙ: Я не знаю, у кого есть такие две крайние позиции. Я знаю, что для того, чтобы страна не скатилась никуда, ни в какую-то там сторону, которая нам не нравится, нам нужны две вещи: закон и порядок. На выборах должны побеждать те, кто побеждают на выборах.

ПРОНЬКО: То есть если это Путин, то это Путин.

НАВАЛЬНЫЙ: Если выиграет Путин, выиграет Путин. Естественно! А что же такого? На честных выборах если он выиграет. Но только честные выборы – это штука такая, где все желающие и имеющие право претендовать должны принять участие. Там, Явлинский, я не знаю, Немцов, Каспаров, я – все, кто захотят и смогут какое-то разумное количество подписей собрать, кто имеют поддержку, они должны принять участие в этих выборах. Для того чтобы мы никуда не катились, должны быть объявлены новые парламентские выборы. После политической реформы, которая даст возможность всем, кто хочет принять участие в выборах, принять участие в них.

ПРОНЬКО: Кто будет проводить эту реформу?

НАВАЛЬНЫЙ: А эту политическую реформу должен, естественно, проводить существующие чиновники: действующая Государственная Дума какая-никакая, президент, премьер-министр и так далее. Но они же ее и пытаются проводить? Медведев заявил сегодня о том, что все получат возможность создавать свою партию. Замечательно! Только давайте сейчас политическую реформу, нормальную политическую реформу, без этого всего мухлежа и, в любом случае, без каких-то конструкций, которые сведут на нет достижения этой политической реформы. И в декабре этого года проведем выборы в Государственную Думу. После чего объявим президентские выборы и проведем честные президентские выборы, на которых – вновь повторюсь, и, может быть, меня закидают помидорами – вполне вероятно, победит Путин Владимир Владимирович или, там, Медведев Дмитрий Анатольевич. Какая-то поддержка у них есть. Вот сейчас я ехал, по радио слушал: "Левада" говорит, что у Путина 37% поддержка. Большая поддержка! И даже если будет свободный доступ в СМИ, у него будет, я думаю, достаточно существенная поддержка, и он сможет претендовать на существенное участие в политике.

ПРОНЬКО: То есть вы рассчитываете на адекватность власти?

НАВАЛЬНЫЙ: Я рассчитываю на адекватность российского народа, и я уверен в нем абсолютно. При чем тут власть? Что такое власть? Это какие-то несколько жуликов, которые захватили, просто узурпировали эту власть! Объявили себя кем-то, взяли герб над собой повесили и говорят: "Мы здесь власть". Источником власти является народ. Это люди, которые собрались на проспекте Сахарова… которые собрались в Нижнем Тагиле на заводе! Вот они и есть власть. Вот они должны свои разные точки зрения трансформировать в голосование. Вот это должно случиться. И я верю абсолютно в то, то мы не дадим этим людям вот так помыкать нами еще столько лет, сколько они хотят. Вот пожизненный срок этот Путина не будет реализован. Этого, я думаю, не случится. Я надеюсь, что этого не случится. Я сделаю все, для того чтобы этого не случилось, вместе со своими коллегами, друзьями и всеми теми, кто придерживается этих же позиций. Я надеюсь, вы с нами, Юрий.

ПРОНЬКО: Вы посмотрите, уважаемые слушатели!..

НАВАЛЬНЫЙ: Это предложение было, от которого нельзя отказаться.

ПРОНЬКО: То есть это провокации, которые сегодня просто сыплются со стороны сегодняшнего моего гостя! У него же нет визави сегодня, да? Вот и приходится… Как кто-то написал сегодня в "LiveJournal", Пронько придется выступить за "Единую Россию", за всю "Единую Россию". Ничего подобного, я не буду выступать за эту партию.

Алексей, многие ждут вождя. Вот мне кажется, это тупиковый, на самом деле, путь. Я хочу именно от вас услышать ваше мнение, потому что многие видят именно в вас подобного вождя, скажем так, новой России.

НАВАЛЬНЫЙ: Послушайте, во-первых, никакой вождь не нужен – нужна законно избранная власть. Если человек, который будет избран, будет избран, действительно, там, 80%, 90%, 70%, как когда-то был избран Путин, тогда, замечательно, этот человек получил более сильный мандат на управление. Но никакой вождь не нужен. Что касается конкретно своих каких-то амбиций и перспектив, я к ним отношусь достаточно критически.

ПРОНЬКО: Но вы амбициозный человек.

НАВАЛЬНЫЙ: Опросы, которые проводятся, говорят о том, что, там, моя узнаваемость по России – 6%. В Москве – 15%. Я думаю, что у меня есть какое-то ядро сторонников, люди, которые придерживаются таких же убеждений, как и я, они есть явно. Наверное, если бы у меня был бы больший доступ к СМИ, свободный доступ, не было бы цензуры, тогда, наверное, их было бы больше. Но никаких таких иллюзий я не испытываю, и я отлично понимаю, что на свободных выборах появятся вновь все. Проявятся, повылазят и так далее. От существующих Путина, единороссов…

ПРОНЬКО: Желающих будет масса.

НАВАЛЬНЫЙ: Они же на Луну не улетят? Все, и, там, старые политики из девяностых, политики из двухтысячных, какие-то новые политики, которые вообще появились с нуля, Прохоров, например, они все будут, они пойдут на выборы, у них у всех есть сторонники, как у меня, я думаю. Ну, а дальше это уже вопрос конкуренции: кого выберут, того и выберут. У меня нет такого, что вот дайте мне все или ничего, там, изберите меня президентом или спрыгну со скалы. Ну, кем избрали, тем избрали.

ПРОНЬКО: Алексей, но, тем не менее, вот в вашем напоре чувствуется, простите, ненависть к так называемому национальному лидеру. Нет? Это, может быть, эмоциональная составляющая?

НАВАЛЬНЫЙ: Ну, было бы странно, если бы она не чувствовалась. Потому что к системе, которую создал "национальный лидер", я испытываю самую настоящую ненависть. Потому что эта система грабит меня, грабит моих детей и лишает будущего мой народ. И, конечно, я ненавижу эту систему. Это система феодальная, это система такого нового сословного строительства, при котором это жулье, там, 300 семей и их дети, захапали себе все. Они вот присосались к стране, высасывают, там, нефть, газ, металлы, то есть национальные богатства – и все это инвестируют за границу. Они не связывают свое будущее с нашей страной, их дети там живут, учатся и так далее. А нам они здесь какую-то там байду рассказывают про то, что мы – американские шпионы. Хотя если говорить о том, кто американские шпионы, так это вся путинская банда, которую давным-давно завербовали в тот момент, когда представители ее покупали свою элитную лондонскую недвижимость.

ПРОНЬКО: Алексей Навальный, "Сухой остаток", "Финам FM".

Сегодня господин президент сказал о том, что он готов встретиться, ну, вот с такими, как вы, да? Правда он сказал, что специально не пойдет на такую встречу, но готов ее рассмотреть. Вы пойдете к Медведеву?

НАВАЛЬНЫЙ: Я не понимаю, что такое "готов встретиться". Они говорят какие-то там странные штуки: "готов встретиться". Президент – это формальная должность, он должен делать какие-то формальные вещи. Люди от него требуют свободных выборов, отставки Чурова и так далее. К сожалению, я не имел возможности быть на проспекте Сахарова, я был на Болотной, но была оглашена резолюция. Вот я эту резолюцию поддерживаю. Там очень простые вещи, очень уместные и полностью законные: отставка этого Чурова и расследование фальсификаций, новые выборы, освобождение политзаключенных и так далее. Мы полностью имеем на это право! И не нужны никакие переговоры, какая-то болтовня, для того чтобы Медведев выполнил эти требования. Эти требования законны, он обязан это сделать.

Что касается какого-то другого переговорного процесса – совершенно замечательно об этом сегодня сказал Леонид Парфенов, мне добавить нечего: "Предполагается круглый стол между ворами и обворованными на тему легитимизации произошедшего воровства и обсуждение улучшения общественной оценки будущего воровства". Вот такие круглые столы не нужны, я не понимаю этого формата, каких-то вот таких – давайте сядем, поговорим, кто-то кого-то разведет, где-то кого-то подкупим и снова непонятно куда выйдем. Вот Медведев же кричит, что он юрист и даже, как он называет себя, ученый в области права? Ну, пусть тогда возьмет конституцию, законодательство, посмотрит, какие у него есть права по этой конституции и сделает то, что он обязан сделать по конституции и действующему законодательству. Ничего другого от него требовать не нужно, и ничего другого делать ему не стоит.

ПРОНЬКО: Алексей Навальный сегодня на "Финам FM"… Что у вас за отношения с Белковским?

НАВАЛЬНЫЙ: Со Стасом Белковским прекрасные у меня взаимоотношения, хорошие. Он же у вас наверняка был на эфире, вы могли оценить, очень такой искрометный человек.

ПРОНЬКО: Был?! Да это постоянный гость этой студии!

НАВАЛЬНЫЙ: О, постоянный гость!

ПРОНЬКО: Кстати, сидит всегда на вашем месте, где вы сидите.

НАВАЛЬНЫЙ: Ну, в этом наверняка заговор есть какой-то.

ПРОНЬКО: Конечно.

НАВАЛЬНЫЙ: Тогда называйте, пожалуйста, это место Навального-Белковского.

ПРОНЬКО: Там тройное дно как минимум.

НАВАЛЬНЫЙ: Из большинства, из огромного количества всяких наших политологов и так далее я считаю, что Белковский – это действительно человек, у которого есть острое политическое чутье. И он человек, обладающий замечательным чувством юмора, я всегда с удовольствием его читаю, дружу с ним. Мы даже периодически ходим друг к другу на дни рождения.

ПРОНЬКО: Ага!

НАВАЛЬНЫЙ: Да.

ПРОНЬКО: Ну, вот видите, Навальный сегодня предельно открыт.

НАВАЛЬНЫЙ: Это подозрительная какая-то связь.

ПРОНЬКО: О! Алексей, после этой фразы сейчас я могу себе представить!..

НАВАЛЬНЫЙ: Понимаете, в нашем мире скрывать что-то невозможно. Поэтому я всегда стараюсь говорить все так, как есть. Потому что если я говорю, что я Белковского не знаю – существует, там, миллион человек, которые видели, как я с ним весело отмечаю его день рождения. Мало того, если в будущем, что вполне вероятно, он меня пригласит, я с удовольствием пойду к нему на день рождения, мы, там, с женой ходим и так далее. Поэтому – а чего я буду скрывать?! Здесь нечего ни стесняться, ни опасаться – замечательно!

ПРОНЬКО: Нормальные человеческие отношения, да.

НАВАЛЬНЫЙ: Честность – лучшая политика.

ПРОНЬКО: Вы чей проект? Ответьте вот на этот вопрос. Это вопрос, который я вам давно хотел задать.

НАВАЛЬНЫЙ: Юрий, я ваш проект. Я хочу признаться. Можно? Я хочу сделать заявление. Я – проект Юрия Пронько.

ПРОНЬКО: Это шутка, уважаемые слушатели.

НАВАЛЬНЫЙ: Это совершенно не шутка. Обратите внимание, что после каждого вашего эфира, где вы весьма провокационным образом строите беседу, рождаются такие штуки, как, там, "Единая Россия" – партия жуликов и воров". Это ваше, между прочим, изобретение.

ПРОНЬКО: Я вас просто спросил, как вы относитесь к "Единой России"!

НАВАЛЬНЫЙ: Эфир с Федоровым, который в Интернете посмотрел почти миллион человек, это ваше тоже изобретение. Поэтому вот вы, можно сказать, и есть тот профессор Мориарти, который стоит за проектом Навальный. Так все и есть.

ПРОНЬКО: Спасибо, Алексей. Там за стеклом вон аплодисменты даже от наших коллег.

Алексей Навальный сегодня на "Финам FM". Вот с этой минуты, господа, я умолкаю – я буду только вас приветствовать и просить представиться. Далее, единственная просьба: очень четко, лаконично задавать конкретные вопросы Алексею Навальному. И в таком ритме мы идем до 22 часов. 65-10-99-6 и www.finam.fm – наши средства коммуникации. На портале идет веб-трансляция. Кстати, вы пишете о том, что ее нет. Нет, есть. У меня вот все есть, я открываю и вижу себя и Алексея.

Один звонок, одно письмо… Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Выключайте, пожалуйста, приемник, представляйтесь, лаконично. Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Одну секундочку.

ПРОНЬКО: Нет, нет, вот простите меня! Я попросил вас всех, у нас мало времени, идем в темпе венского вальса… Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Роман, Москва.

ПРОНЬКО: Коротко.

СЛУШАТЕЛЬ: Отношение к концепции Михаила Хазина и его "Неокона" хотелось бы узнать у Навального.

ПРОНЬКО: Понятен вопрос?

НАВАЛЬНЫЙ: Я боюсь, что сильно всех разочарую: не знаком.

ПРОНЬКО: Идем дальше, потому что, еще раз подчеркну, время, время, время.

Так. "Навальному: можете и готовы ли вы рассказать, какими активами владеет нынешний премьер-министр, доли в компаниях, доли в бизнесе, его протеже и тому подобное, не по официальной декларации и на какую примерно сумму? Сергей".

НАВАЛЬНЫЙ: Все то, что мы рассказываем о премьер-министре, должно базироваться на неких документах. Что касается конкретно премьер-министра, есть документы, связанные с так называемым дворцом путинским. Есть живой, настоящий, всамделишный свидетель – Сергей Колесников, который сейчас вынужден находиться за границей, он опубликовал большое количество документов. Поэтому не нужно выдумывать ничего про какое-то там гигантское состояние Путина. Вот здесь мы имеем факты, которые достаточно легко будет доказать, о том, что Путин со своими друзьями создал такой оффшорный общак, из которого он оплачивал свои личные, персональные проекты. В этот общак скидывались всякие абрамовичи и все остальные. И этих материалов достаточно, чтобы привлечь Путина к уголовной ответственности.

ПРОНЬКО: Дальше идем, звонок: добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Николай, и у меня вопрос к Алексею Анатольевичу.

НАВАЛЬНЫЙ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Анатольевич, как вы считаете, имеет ли смысл такая законодательная инициатива, как запрет на парламентское большинство? То есть имеет ли смысл ограничить членство какой-либо партии, любой, в парламенте 50%-ами, чтобы далее распределять оставшиеся голоса по какому-то профессиональному принципу?

ПРОНЬКО: Спасибо.

НАВАЛЬНЫЙ: Николай, я думаю, что в этой инициативе нет смысла, и, мало того, она противоречит опять же базовой идее о том, что власть принадлежит народу. Если за кого-то проголосовало 60 или 70 процентов, проголосовало реально, они должны это получить. Просто сейчашние, извините за это идиотское слово, 70 или, там, 60 процентов – они липовые. Если кто-то их получит по-настоящему, почему бы и нет?

ПРОНЬКО: Иван, студент университета имени Губкина: "Алексей, почему вы не захотели выдвигаться в президенты?"

НАВАЛЬНЫЙ: Ну, во-первых, я не имел, начнем с этого, даже технической возможности, потому что находился в спецприемнике №1, который не обладает достаточной инфраструктурой для выдвижения людей в президенты. Во-вторых, Иван, хочу напомнить о том, что говорил в начале программы: то, что происходит, не является выборами президента Российской Федерации. Явлинский дополнительно продемонстрировал происходящее. И голоса у него были на выборах, и поддержка у него есть, и подписи он собрал – и что, участвует он? Нет. Потому что ему не разрешили. В выборах участвуют только те люди, которых Владимир Путин внес в список тех людей, с кем он хотел бы поконкурировать.

ПРОНЬКО: Вообще, конечно, идиотизм от слова "разрешили". Ну, это моя короткая реплика.

Сергей из Петербурга: "Алексей, вы согласны с проектом конституционной реформы Рыжкова – парламентско-президентская республика?"

НАВАЛЬНЫЙ: Я снова боюсь всех разочаровать, но не могу сказать… А о каком Рыжкове-то идет речь? О Владимире или о Николае, или?.. Не готов комментировать, потому что не знаком в деталях.

ПРОНЬКО: Максим: "Вопрос ведущему. Вам не противно слушать эту демагогию? Навальный, как заезженная пластинка, талдычит свои штамповки". Так если он мой проект, что же мне?..

НАВАЛЬНЫЙ: А талдычу, действительно!

ПРОНЬКО: Мне нет, мне приятно.

НАВАЛЬНЫЙ: Слушайте, вот такая интересная штука. Иногда приходят ко мне журналисты в офис и расспрашивают о чем-то, а потом мои сотрудники, которые сидят за стенкой, они смеются, они говорят: "Мы можем вместо тебя. Потому что говоришь ты одно и то же все время". Действительно, вот уже все эти фразы известны наизусть. Ну а чего говорить-то? Я говорю о том, о чем знаю. Когда я говорю о коррупции, я говорю о совершенно конкретных делах, о расследовании. У меня их есть несколько. Вот мне говорят: "Почему ты обзываешь "Единую Россию" партией жуликов и воров?" Я отвечаю: "Потому что я требую, чтобы господин Костин, член высшего совета партии "Единая Россия", руководитель "ВТБ", вернул деньги, украденные в том числе у меня". У меня есть конкретное дело, расследование, и я доказываю, что они все украли. Вот я об этом и говорю. А чего, я же не буду выдумывать и говорить о том, чего не знаю? Что знаю, то пою.

ПРОНЬКО: Огромное количество писем! Алексей Навальный, "Финам FM", "Сухой остаток". 65-10-99-6 и www.finam.fm – наши средства коммуникации. Я сейчас вот не найду эти письма, но я запомнил формулировку: "Алексей, дагестанцы с вами!"

НАВАЛЬНЫЙ: Спасибо большое, это приятно. А я верю абсолютно, что большое количество людей в Дагестане, в Чечне, не побоюсь этого слова, в Ингушетии, они способны отличить вот эту вот шелуху, когда говорят, что Навальный фашист, и понять, что корень проблем, происходящих там, это тоже коррупция. Потому что под лозунгом "Хватит кормить Кавказ!" имеется в виду – хватит кормить оборзевшую, наглую верхушку кавказскую! Вот эту вот паразитическую тоже банду, которая получает федеральные деньги и, ухмыляясь, гоняет на джипах мимо нищего населения.

ПРОНЬКО: Добрый вечер, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Юрий, Алексей, здравствуйте, меня зовут Дмитрий, город Раменское.

ПРОНЬКО: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос к Алексею. Алексей, понимаете ли вы, что сейчас наступило время новых кандидатов, тех самых новых кандидатов, в отличие от путиных, от мироновых и так далее, и то, что сейчас требуется от вас, как от другого нового кандидата, это ваша программа, четко структурированная программа, для того чтобы заявить о себе? Я просто очень переживаю за вас, и я считаю, что вы тот самый кандидат, который как раз достоин стать нашим президентом, и я боюсь, что это время может уйти, если вы этим не воспользуетесь. То есть вам нужно просто сделать четко структурированную свою программу и максимальным образом ее сделать абсолютно публичной, чтобы максимальное количество людей в нашей стране…

ПРОНЬКО: Да, понятно. Простите, пожалуйста, вот в силу времени прерываю.

НАВАЛЬНЫЙ: Во-первых, спасибо большое. Значит, по пунктам.

Что касается новых кандидатов и новых политиков, я с этим полностью согласен, я считаю, что, действительно, пришло время каких-то там новых политиков, новых политических подходов и новых людей.

Что касается программы. Я какими-то вопросами занимаюсь профессионально и практически каждый день. Поэтому у меня есть опубликованная, там, в статьях, в блоге и так далее весьма ясная и понятная программа, там, по коррупции, по корпоративному управлению, по борьбе с коррупцией в госкомпаниях, в первую очередь. Поэтому это у меня все есть. У меня есть совершенно четкие соображения по судебной реформе и всяким другим вещам. Что касается какой-то более широкой, развернутой политической программы, то, конечно, она будет, но в первую очередь мы должны добиться того, чтобы была причина предъявления программы, а именно – свободные выборы. Если я сейчас выкачу программу и начну с ней ходить с одной радиостанции на другую, это не будет означать, что я осуществляю борьбу за власть. Нам нужны выборы, конкуренция на этих выборах, и тогда, конечно, будет предъявлена программа и все остальные вещи.

ПРОНЬКО: И будет предметный разговор.

НАВАЛЬНЫЙ: Да.