МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. В эфире FINAM.FM, 99,6 FM. Меня зовут Владимир Мединский. Сегодня мы начинаемся с вами общаться в рамках нашей новой авторской передачи, которая называется "Мифы о России". Это необычная передача, наверное, что-то подобное вы слышали когда-то на "Эхо Москвы" или каких-нибудь других радиостанциях. Но передача, которая будет выходить здесь – на 99,6 FM, это будет абсолютно эксклюзивная передача. Передача, которая предполагает и общение со слушателями на исторические темы, и общение со слушателями на темы политические, современные. Она предполагает интересных гостей. Кстати, сегодня у нас в гостях журналист Андрей Назаров. Журналист, который много и активно пишет на исторические темы.

НАЗАРОВ: Добрый вечер.

МЕДИНСКИЙ: Да, добрый вечер, Андрей. Телефон в студии – 730-73-70. И сегодня мы будем говорить с вами об истоках, о том, что такое мифы о России, откуда они взялись, попробуем их перечислить вместе с вами. И вообще, надо нам что-то с этим делать? Или это прекрасно, и надо с этими мифами - о русском пьянстве, лени, жестокости, дорогах и дураках  - продолжать жить дальше?

НАЗАРОВ: Я должен сказать, что довольно давно слежу за этой темой, отчасти даже в ней участвовал. И вряд ли у нас получится перечислить их все просто за сегодняшний вечер. Их накопилось такое огромное количество, что я не знаю, сколько передач и сколько лет придётся Владимиру Мединскому вести эту передачу в прямом эфире на FINAM.FM.
МЕДИНСКИЙ: Я думаю, мы прибегнем к помощи наших радиослушателей. Телефон студии – 730-73-70. И минут через десять начнем принимать звонки. Ведь одно дело, как мы с вами – ведущие, профессионалы, отчасти историки, отчасти журналисты, отчасти политики, -  представляем себе российскую мифологию. Мы-то опираемся на социологические опросы, на какие-то научно-усреднённые данные и так далее. Наверно, наши радиослушатели могут представлять это себе несколько иначе.

НАЗАРОВ: А мне кажется, что миф живёт в каждом из нас, и очень в большой степени определяет поведение самого обычного человека в самой обыденной ситуации. Например, человек утром просыпается, у него за спиной 20 поколений пьющих предков. Он считает, что может позволить себе выпить одну рюмочку. Ну и дальше начинается.

МЕДИНСКИЙ: Давайте, начнем с самого начала, поскольку появление этой передачи было продиктовано сначала длинным документальным фильмом "Мифы о России", который шел по нашему телевидению, а затем появлением соответствующих книг и даже рекламы на улицах города Москвы. Что такое исторические мифы и откуда они взялись? Мы ведь понимаем (я думаю, наши радиослушатели с этим согласятся), что все народы склонны придумывать какие-то истории сами о себе.

НАЗАРОВ: Как правило, положительные.

МЕДИНСКИЙ: Всегда положительные. Американцы считают себя самыми предприимчивыми.

НАЗАРОВ: Не толстыми?

МЕДИНСКИЙ: Самыми стройными – 90-60-90. Кто был в Америке – посмеется. Вне всякого сомнения, американцы – самые демократичные. Они настолько демократичные, что защищают демократию во всём мире, и ни у кого лучше, чем у них, это не получается.

НАЗАРОВ: И любят своего президента.

МЕДИНСКИЙ: Немцы самые прагматичные, технократичные, организованные. В общем, промышленники и предприниматели в одном лице.

НАЗАРОВ: У них прекрасная история, особенно в XX веке.

МЕДИНСКИЙ: Не иронизируйте над великим германским народом, это неприлично. Кстати, хочу сразу сказать нашим радиослушателям, что говорить мы будем о достаточно серьёзных темах – история, политика и так далее. Но, говорить мы будем не очень серьёзно. Мы постараемся, чтобы наш разговор об исторических персонажах и исторических событиях был хотя бы чуть-чуть ироничным, чуть-чуть гротескным, дабы это не напоминало устное изложение чьей-то кандидаткой диссертации, а было несколько ёрническим. Какие у нас ещё есть стереотипы, Андрей? Ну, французы – лучшие любовники.

НАЗАРОВ: У итальянцев самая лучшая кухня.

МЕДИНСКИЙ: У них ещё самые лучшие автомобили.

НАЗАРОВ: И вообще, дизайн.

МЕДИНСКИЙ: Да, внешний дизайн. Милан, Gucci, Prada. Дальше кухня – мы об этом сказали. Художники. В общем, в Италии всё самое красивое.

НАЗАРОВ: Ну и певцы. Опера. Это не мифы, они такими себя считают.

МЕДИНСКИЙ: Зато у нас был балет. И самая лучшая история, потому что Древний Рим. Всё. Основа основ.

НАЗАРОВ: Если это итальянская история, конечно же.

МЕДИНСКИЙ: Вы хотите сказать, что итальянцы не римляне?

НАЗАРОВ: Мне кажется, что молдаване, которые в Москве на стройках работают, ближе к Риму, чем…

МЕДИНСКИЙ: Румыны. Вот эти молдованцы с румынами. Румыны, романы – это римляне на румынском языке. И так далее, и так далее, и так далее. И только русские, они у нас какие? Вот мы какие? Мы, наверно, спросим у наших радиослушателей. Откроем небольшой секрет. Проводился некий социологический опрос год назад. Было порядка дух тысяч опрошенных, и мы предлагали назвать основные стереотипы: как наши граждане сами оценивают себя, оценивают собственную страну и оценивают собственную историю.

НАЗАРОВ: И потом вы это структуризировали?

МЕДИНСКИЙ: Да, мы структурировали.

НАЗАРОВ: Создали, по-моему, 12 мифов по числу месяцев и апостолов?

МЕДИНСКИЙ: 12 – это у нас сакральная цифра. 12 это как три. Ведь у нас Святая Троица, три желания, три медведя, три богатыря. Не хочу на эту тему рассказывать массу анекдотов про Кубок УЕФА, чемпионат по хоккею и Диму Билана, вклинившегося здесь неожиданно. 12  - у нас тоже сакральная цифра, поэтому мифов о России получилось 12. 730- 70-30 – мы напоминаем нашим слушателям телефон. И мы так сформулируем, Андрей, вопрос: как вы представляете себе Россию и русских? Какие ассоциации это у вас вызывает, ну кроме – "дороги-дураки"? "Дороги-дураки" мы выносим за скобку, потому что это ответ будет лидером, вне всякого сомнения. Пушкин, дороги, дураки. Это имя Россия называется.

НАЗАРОВ: Мне кажется, если серьёзно говорить, то русские о себе и хорошо думают. Много у нас и хороших качеств. Но, к сожалению, если мы начинаем заниматься самоуничижением, то здесь просто какая-то железная дорога Москва-Петербург. Все сваливаются на одни рельсы, и, находя полнейшее понимание друг у друга, всячески развивают и распространяют то, что вы и мы с вами называем мифами.

МЕДИНСКИЙ: Хорошо, Андрей. Давайте, тогда повторим наш вопрос радиослушателям. Какие ассоциации у вас вызывают слова "Россия" и "русский"? Можно одним словом, можно фразами, можно цитатой из песни или из стихотворения какого-нибудь классика – Пушкин, Лермонтов, Некрасов – даю вам подсказки. Первое место, я хочу сказать сразу, – это ассоциация "дороги-дураки". Это будет второй вопрос радиослушателям: кто сказал про две беды в России - дороги и дураки? В качестве приза я обещаю победителя пригласить поужинать рядом с радиостанцией, если это будет девушка. Мы вернёмся в студию через несколько секунд после небольшой паузы. Оставайтесь с нами. Телефон студии – 730-73-70. И два вопроса: кто сказал первый – дороги и дураки? И с какими ещё ассоциациями вы связываете понятия "Россия" и "русский"? Спасибо.

Отбивка.
МЕДИНСКИЙ: Добрый день. Мы продолжаем нашу передачу " Мифы о России". В студии Владимир Мединский, автор этой передачи, и журналист, историк – Андрей Назаров. Мы задаём нашим слушателям два вопроса для затравки в самом начале. Телефон я напомню – 730-73-70. Звоните. Итак, вопросы: кто самый первый сформулировал миф, (который, вне всякого сомнения, возглавляет хит-парады всех мифов России и русских) что у нас два беды – это дороги и дураки? Кто автор этого гениального тезиса? Приз тому, кто правильно назовёт ответ, – ужин в ресторане рядом с радиостанцией. И второй вопрос: какие ещё стереотипы о русских и нашей стране, о русских и России, вы могли бы назвать? Стереотипы из нашей истории, стереотипы из нашей литературы, стереотипы из нашего сознания. Вот, какие есть на этот счёт мысли? Для начала я включаю вторую линию. На линии Ольга. Оля, здравствуйте, я слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, хотела бы ответить на вопрос – это Гоголь.

МЕДИНСКИЙ: Оля, как мне хочется пригласить вас, но вы не угадали. Это не Гоголь. Попробуйте ещё раз, может у вас получится. Вы были близки, все считают, что это Гоголь. Но это не так. Спасибо.

НАЗАРОВ: Даже специальные исследования проводились, искали у Гоголя это. Не нашли, к сожалению.

МЕДИНСКИЙ: Вы знаете, да. Я когда писал книгу " Мифы о России", как я только не искал! Я писал запрос в Ленинку, про yandex, google, mamba и все остальные порталы и поисковые системы я молчу. Это всё было само собой. Но, нет. У Гоголя, к сожалению, этого нет. Николай Васильевич, проведя большую часть жизни в Риме, всё-таки гораздо  лучше думал о нашей стране. Так, сейчас у нас на первой линии Николай. Здравствуйте, Николай. Я вас слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Але. Чёрная икра.

МЕДИНСКИЙ: Икра, что?

СЛУШАТЕЛЬ: Ассоциация.

МЕДИНСКИЙ: Николай, я вам завидую.

СЛУШАТЕЛЬ: Почему бы нет? Это самое дорогое и самое полезное для организма.

МЕДИНСКИЙ: Вы не из Астрахани случайно? Откровенное промо идёт.

СЛУШАТЕЛЬ: Промо? Нет, извините, у нас монополисты на чёрную икру.

МЕДИНСКИЙ: Спасибо, Николай. Чёрная икра. Не могу не удержаться, чтобы не рассказать историю, связанную с чёрной икрой, как самым дорогим (мне очень понравилось, как Николай сказал). Но, мы сейчас ответим на несколько звонков. Да, действительно, иностранцы ассоциировали Россию с чёрной икрой, как с балетом, спутником, водкой и Афганистаном. Сейчас, к сожалению, всё больше и больше черная икра идёт за границу с Ирана, потому что официальная разработка и продажа чёрной икры в России запрещена. Когда вы видите чёрную икру в меню ресторана или на рынке, Боже упаси,  - в магазине, или Интернете,  – сразу звоните 02. Это контрабанда, это контрафакт, потому что официальной черной икры в продаже в стране нет. Российской, по крайней мере, чёрной икры. У нас на третьей линии Анна Ивановна. Она давно достаточно ждет, поэтому, прежде чем я расскажу о дороговизне чёрной икры в Европе, включаю Анну Ивановну. Анна Ивановна, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. С болью говорю о том, что для меня теперь моя любимая родина ассоциируется с людьми, которые не хотят работать, как следует.

МЕДИНСКИЙ: Лентяи.

СЛУШАТЕЛЬ: Грубят друг другу. И пьют водку. Говорю с болью – я в шести странах работала, жила, видела, как там живут люди, и у меня сердце кровью обливается.

МЕДИНСКИЙ: А в каких странах вы работали?

СЛУШАТЕЛЬ: Финляндия, Польша, Чехословакии, Болгария, Германия.

МЕДИНСКИЙ: А финны, не пьют что ли? Не поверю. Видал я финнов.

СЛУШАТЕЛЬ: Финны пьют в Ленинграде. Я жила в доме, где человек выпил – его предупредили, ещё раз выпил – ему отказали в квартире.

МЕДИНСКИЙ: В Финляндии?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Я жила там.

НАЗАРОВ: Какой тоталитарный режим. Тоталитаризм какой.

МЕДИНСКИЙ: Выпил и на улицу. Правильно.

СЛУШАТЕЛЬ: На улицах пьяных не видно, нигде тебе не хамят, как мне сегодня в поликлинике, ни в магазине, нигде. Поэтому я на своей работе сделаю всё, чтобы наши люди были похожи на хороших людей. С молодёжью работаю. Обидно до ужаса. Жалуются на жизнь. Да мы так хорошо никогда не жили, пенсионеры.

МЕДИНСКИЙ: Знаете, как говорил Михаил Сергеевич Горбачев: "Пьянка у нас была везде и всегда, в том числе на работе. Знаю это по работе Раисы Максимовны".

СЛУШАТЕЛЬ: Очень жаль. Я работаю с молодёжью. Я преподаватель. Всячески стараюсь внушать, чтобы не было хамства, чтобы люди друг другу помогали во всём. Но, увы. Пока ещё нам плыть и плыть, чтоб доплыть до хорошего состояния

МЕДИНСКИЙ: Куда ж нам плыть? Анна Ивановна, спасибо большое вам за ответ. И надо сказать спасибо ещё раз. Надо сказать, что вот этим ответом Анна Ивановна (хотел сказать – Анна Иоанновна). Какое замечательное отчество у Анны Ивановны – Анна Иоанновна. Мы поговорим о бироновщине ещё отдельно, посвятим этому отдельную передачу. Очень мифологизированная тема, кстати сказать. Вы знаете, Андрей, что при Бироне, т.е. при Анне Ивановне, Россия чуть не стала конституционной монархией.

НАЗАРОВ: Да, вы меня представили как историка. Я просто обязан после этого знать.

МЕДИНСКИЙ: Представляете, Россия, конституционная монархия, 1730 год, Парламент. Вот упустили шансы! Не хватило офицерам смелости!

НАЗАРОВ: Если можно, я немножко вернусь к вопросу, который Анна Ивановна задала. Дело в том, что у нас началось так лихо и весело, но, на самом деле, Владимир Мединский поднимает очень серьёзную и важную тему.

МЕДИНСКИЙ: Важную, не значит, грустную, Андрей.

НАЗАРОВ: Я понимаю, но я чувствую, что пора сказать, что здесь не хохмачи собрались. Наша цель-то очень важная.

МЕДИНСКИЙ: Хохмачи – это Ксюша Собчак и Катя Гордон. Включите Интернет, смеяться будем там. Мне машут продюсеры, что я не имею право об этом говорить, что это неэтично. Но я ведь непрофессиональный радиоведущий, поэтому могу себе позволить говорить всё то, что думаю, – пока не отключили от эфира, не соблюдать профессиональную этику. Извините. Да, Андрей, прошу прощения. 

НАЗАРОВ: Наше сегодняшнее поведение очень во многом определяется тем, какими мы себя себе представляем. Это всё очень просто. Если над нами довлеют некие чёрные мифы, то же самое пьянство, которое прозвучало, значит, мы плывём в фарватере этого и будем вечно так плыть. На самом деле, если смотреть в прошлое, мы увидим, что этого не было. И наше сегодняшнее представление о себе во многом искажено из-за того, что нам, может быть, так удобнее.

МЕДИНСКИЙ: Вне всякого сомнения, Андрей. Мы об этом будем говорить. Мы потом посвятим каждую передачу, наверно, разбору отдельного мифа. Одна только Анна Ивановна бросила нам в лёт два: это лентяи – работать не умеют русские, ну, не умеют – такие вот Емели на печи. И пьянство.

НАЗАРОВ: Я должен сказать, что Владимир Мединский в своих книгах, в телевизионных передачах достаточно убедительно это развинчивает.

МЕДИНСКИЙ: Хвалите, хвалите. Правильно, правильно. Вас для этого и пригласили, Андрей. Я сейчас хочу дать трубку Вере Ивановне, которая, по-моему, собирается всё-таки правильно ответить, как мне подсказывают. Вера Ивановна, здравствуйте. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

МЕДИНСКИЙ: Спасибо, что подождали.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо и вам.

МЕДИНСКИЙ: Вера Ивановна, я вас слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Я отвечаю на первый вопрос.

МЕДИНСКИЙ: Кто сказал "дороги и дураки"?

СЛУШАТЕЛЬ: Крылатую фразу про дороги и дураков сказал Радищев.

МЕДИНСКИЙ: Радищев.

СЛУШАТЕЛЬ: В своих "Путешествиях из Петербурга в Москву".

МЕДИНСКИЙ: Логично. Вера Ивановна, вы, конечно, правы, потому что, путешествуя из Петербурга в Москву, Радищев столкнулся с плохими дорогами. Это и сейчас, если вы попробуете на машине проехать из Петербурга в Москву. Я не исключаю, что с учетом пробок у вас это займёт не меньше времени, чем у Радищева. С дураками, вероятно, сталкивался он на постоялых дворах постоянно. Но, я вас разочарую – фактически он этого не говорил, но подразумевал всем своим трудом. Он же бунтовщик был хуже Пугачева. А знаете, где окончил Радищев свои дни?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно

МЕДИНСКИЙ: На каторге, думаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, нет.

МЕДИНСКИЙ: Спасибо Вере Ивановне. Правильное было предположение, но всё равно Вера Ивановна не угадала. Не Радищев это сказал. Кстати, как пел Игорь Тальков: "Правдолюбец Радищев после той мясорубки, (имеется в виду Великая Французская Революция) путешествуя из Петербурга в Москву, чуть с досады не слопал, повредился рассудком и, ругая масонов, удалился куда-то там, в тайгу, по-моему". Это правда. Именно так и было. После Великой Французской Революции Радищев был осуждён на десять лет, выпущен раньше, полностью изменил взгляды, стал страшнейшим консерватором и монархистом, фактически отказался от своих произведений. И жил довольно безбедно, умер в глубокой старости.

НАЗАРОВ: Страшное, кстати, произведение. Он продал целых 25 экземпляров. Часть из них потом нашли и уничтожили.

МЕДИНСКИЙ: Он сначала уничтожил тираж сам, потому что понял, что переборщил.

НАЗАРОВ: У него было 600.

МЕДИНСКИЙ: Это большой тираж по тем временам. У Пушкина, знаете, какие тиражи были бестселлера "Евгений Онегин", например? Первый тираж – две с половиной тысячи. Две с половиной тысячи – это каждый читающий дом в Петербурге и Москве имел экземпляр "Евгения Онегина". Тогда такие тиражи были. В Европе гораздо меньше.

НАЗАРОВ: У вас тиражи больше.

МЕДИНСКИЙ: Вы опять начали. Вас нельзя хвалить, Андрей. Только скажешь, что правильно делаете, – хвалите, опять вы за своё. Повторяем вопрос нашим радиослушателям. Телефон студии – 730-73-70. Пока ужин рядом с радиостанцией никто не выиграл. Кто из наших исторических деятелей (даю подсказку – писателей и публицистов) сказал: "В России две беды – дороги и дураки"? Тем самым, воздвигнув себе нерукотворный памятник и войдя в историю автором самого краткого, величественного и ёмкого мифа о России. Мы потом, Андрей, поговорим, на самом деле, откуда в России плохие дороги.

НАЗАРОВ: Да, конечно.

МЕДИНСКИЙ: На сладкое. В конце передачи. Откроем правду нашим радиослушателям.

НАЗАРОВ: У нас большой опыт, как и у всех.

МЕДИНСКИЙ: И второй вопрос, на который блестяще ответила радиослушательница, Анна Ивановна, - какие ещё представления о россиянах (два мы уже назвали – русский вечно пьяница, и русский – бездельник) характерны для нашего самоощущения, характерны для стереотипов в России. Француз – лучший любовник, мы говорили об этом. Итальянец – повар, дизайнер.

НАЗАРОВ: Певец.

МЕДИНСКИЙ: Американец – бизнесмен, а также распространитель демократии, демократизатор.

НАЗАРОВ: И стройный…

МЕДИНСКИЙ: Стройный юный демократизатор. Немец – предприниматель и промышленник. Англичанин – джентльмен и также основоположник демократии, всё-таки первая демократическая страна в мире, вне всякого сомнения, Британия. Телефон 730-73-70. Вы слушаете радио FINAM.FM. Мы пытаемся с вами не очень серьёзно рассуждать о крайне серьёзной теме: что мы, русские, россияне, думаем сами о себе, что мы думаем сами о себе хорошего, и  что мы думаем сами о себе плохого. Пока, как выясняется из нашего общения с радиослушателями, ничего хорошего мы о себе не думаем, к сожалению. Если не считать черной икры. Забыл я рассказать эту замечательную историю. В следующем блоке расскажу.

НАЗАРОВ: У меня тоже есть замечательная история.

МЕДИНСКИЙ: Мы вернёмся к вам через несколько секунд после небольшой паузы. 730-73-70. Итак, кто же всё-таки сказал, что в России две беды – дороги и дураки? Звоните- 730-73-70.

Отбивка.
МЕДИНСКИЙ: Здравствуйте, мы продолжаем нашу передачу, первую из цикла исторических, публицистических, почти юмористических передач (как у нас складывается наше общение с радиослушателями) – "Мифы о России". В студии Владимир Мединский и журналист, историк Андрей Назаров. Мы беседуем с нашими радиослушателями о том, как мы представляем себе нашу страну, как мы представляем себе русских, россиян, Россию в историческом контексте. Какие это вызывает у нас ассоциации, кроме того, что дороги, дураки, пьяницы или лентяи. Это первая тема. Вторая тема – кто из исторических персонажей сказал, что в России две беды – дороги и дураки? Было две версии, к сожалению, обе неправильные.

НАЗАРОВ: Гоголь и Радищев.

МЕДИНСКИЙ: Да, Гоголь и Радищев. Правдолюбец Радищев. Включаю первую линию – на проводе будет Игорь. Игорь, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Андрей. Здравствуйте, Владимир. Очень приятно, что дозвонился.

МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер.

НАЗАРОВ: И нам приятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Если в историческом ключе говорить, какой наш русский народ, то у меня больше ассоциаций, что он многострадальный и терпеливый. Я звоню по другому вопросу, у меня в семье мнения разделились. Давно с женой пытаемся разрешить. Я сейчас читаю Карамзина, пока не встретил эту фразу, но я считаю, что эти слова сказал Карамзин.

МЕДИНСКИЙ: Карамзин. Спасибо, Игорь.

НАЗАРОВ: Получается определённый хит-парад: Гоголь, Радищев, Карамзин.

МЕДИНСКИЙ:  Бронзовая медаль присуждается Карамзину.

НАЗАРОВ: А можно я тоже попробую выиграть?

МЕДИНСКИЙ: Мне очень приятно, что Игорь крайне близок к правильному ответу. Это не Карамзин, к сожалению, я вынужден вас расстроить. Хотя вы близки, ведь Карамзин много писал о России, много писал о русских, но  писал, к счастью, совсем другое. Я тут даже цитатку выписал на листочке. Я вам зацитирую, что писал о России и о российских бедах Карамзин.

НАЗАРОВ: Про Карамзина ещё говорят, что это он сказал: "Воруют…". 

МЕДИНСКИЙ: "Воруют, с…". История такая. Карамзин беседует с князем Болконским, или Пьером Безуховым, или с кем-то там ещё, Меньшиковым (везде по-разному), и тот спрашивает его: "Ну, как, брат Карамзин, дела в России?". Предполагается, что беседа происходит не в России, а где-нибудь на Лазурном берегу. И Карамзин, вздохнув, одним словом отвечает: "Да так, воруют, с…". Вот такая история, как один словом охарактеризовать дела в России. Кстати, это тоже о мифах. На самом деле, наш предыдущий звонивший, Игорь, очень точно подметил ещё два самостереотипа, два самопредставления о себе – это долготерпение. "Долго ль русский народ будет рухлядью господ? И людями как скотами долго ль будут торговать?", - не помню, кто автор. Вот вбилось, из курса средней школы осталось. И что ещё там было? Многострадальность. Мы народ такой – страдаем. Вот как начали страдать с Ивана Грозного, так и страдаем.

НАЗАРОВ: У нас получается уже два хит-парада: один – по вопросу, кто автор замечательного выражения, которое полностью перечеркивает нашу родину на счет дураков и дорог; и второй – по мифам, по их популярности.

МЕДИНСКИЙ: У нас пока очень четко – четыре: пьянство, лень, долготерпение и многострадальность. Икру мы выносим за скобки. Она вне рейтинга.

НАЗАРОВ: А про икру обязательно надо рассказать.

МЕДИНСКИЙ: Икра – это закуска. Икра туда же, где водка, – это пьянство.

НАЗАРОВ: Смотря чья. Один из авторов, который пишет об истории России, рассказывает, что икра в старые времена была пищей не для людей, а была пищей для свиней. Нужна была рыба. Рыбу заготавливали, солили, а икру – на корм свиньям. Икры много было.

МЕДИНСКИЙ: Александр Горенин. Это замечательнейший писатель, историк. Он говорит о том, что в средние века, до Петра Первого, свиней кормили икрой.

НАЗАРОВ: Хотя у меня ощущение, что это один из мифов.

МЕДИНСКИЙ: Икра заморская, баклажанная, может быть из этой серии. Икра черная, икра красная. 730-73-70 – телефон в студии. Мы продолжаем принимать ответы на вопросы: кто же сказал, что в России две беды – дороги и дураки (это миф номер ноль). А также ждем ответов о том, какие ещё представления  русских, россиян о самих себе, почерпнутые из исторической литературы и собственного опыта, вы могли бы назвать? С какими понятиями ассоциируется у вас слова " русский" и "Россия". Кстати сказать, у нас на проводе давно уже висит несколько наших верных радиослушателей, подтверждая тем самым миф о нашем долготерпении. Наверно, сначала мы предоставим слово Константину. Пожалуйста, Константин.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте.

МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, что это Салтыков-Щедрин сказал по поводу дорог и дураков. Я не знаю насколько это миф, это, наверно, всё-таки реальность. Это коррупция.

МЕДИНСКИЙ: Ну, воруют. Вы подслушали нас, это мы вам подсказали. Это Карамзин сказал: "Воруют". А вы развили, видите, как модно сформулировали, – коррупция. 

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да.

МЕДИНСКИЙ: Правильно, Константин. Пятое место – коррупция. Какой же это миф? Это суровая реальность. Спасибо, Константин. Салтыков-Щедрин, генерал-губернатор… Андрей, напомните мне.

НАЗАРОВ: Вице-губернатор. Он не дослужился до губернатора.

МЕДИНСКИЙ: Много времени занимало писательство. Опять же логически правильное рассуждение, потому что много писал Салтыков-Щедрин и о дорогах, и дураках. Вне всякого сомнения, если он был вице-губернатором… Вы не помните, какой губернии?

НАЗАРОВ: Честно говоря, сейчас вылетело.

МЕДИНСКИЙ: Плохо подготовились к передаче.

НАЗАРОВ: Не перечитал классика. 25 томов – много.

МЕДИНСКИЙ: Я вам подарю "Русская литература в кратком изложении", у меня всё в трех томах есть дома. Я вам принесу.

НАЗАРОВ: А как вице-губернатор, он, конечно, мог знать хорошо про состояние дорог,  и про состояние подчинённых. Но, не Салтыков. Увы, и нет. Я тоже знаю, что нет.

МЕДИНСКИЙ: Четвёртое место в нашем хит-параде, возглавляемом Николаем Васильевичем Гоголем, – Салтыков-Щедрин. Но тоже не он. На  второй линии Сергей. Здравствуйте, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я сильно подозреваю, что это был Антон Павлович Чехов.

МЕДИНСКИЙ: Чехов.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

МЕДИНСКИЙ: Чехов. А какие у вас есть доказательства? Или вам просто кажется?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, никаких доказательств у меня, конечно, нет, но я сильно подозреваю, что это Антон Павлович Чехов.

МЕДИНСКИЙ: Подозрения у вас.

НАЗАРОВ: Чехов был бесконечно остроумным человеком, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: Хотя сильная версия, конечно, на счет Салтыкова-Щедрина.

МЕДИНСКИЙ: Слушайте, вы, по-моему, следователь, Сергей. Спасибо большое. Подозрения, версии пошли. "Какие ваши доказательства?". Помните этот замечательный фильм?

НАЗАРОВ: "Какие ваши доказательства?".

МЕДИНСКИЙ: Фильм, который мифологизировал нашу российскую милицию на весь мир. Андрей, что вы скажете?

НАЗАРОВ: Я думаю, что осталось не очень много времени до того, как нам произнесут самую свежую из версий.

МЕДИНСКИЙ: Ленин.

НАЗАРОВ: Нет, не настолько остро. Ещё я знаю, что князя Вяземского упоминают. Но, к сожалению, это и не Чехов.

МЕДИНСКИЙ: Чехов говорил о том, что в человеке всё должно быть прекрасно.

НАЗАРОВ: Да, в письме к брату писал об этом.

МЕДИНСКИЙ: И душа, и тело. Потом, несколько перефразировав эту фразу, это понятие развил Феликс Эдмундович Дзержинский, как вы помните, что в чекисте всё должно быть прекрасно.

НАЗАРОВ: Всё должно быть холодным, чистым и холодным.

МЕДИНСКИЙ: Но, это был не величайший русский писатель, драматург Антон Павлович Чехов. Если говорить о мифологизации нашей литературы, то он – второй по известности в мире. Русская литература во всем мире: первое место – Достоевский. По раскрученности, я не буду говорить – по популярности, по тиражам. Нет сейчас такой статистики.

НАЗАРОВ: И Гоголь поднимается. Он входит в пятёрку наиболее читаемых русских авторов-классиков за рубежом.

МЕДИНСКИЙ: Я думаю, что Гоголь, который подробно описывал в своих великолепных произведениях чиновничью Россию и построенную при Николае Павловиче в радикале власть, становится всё более и более актуальным автором. Политическая публицистика, можно сказать.     

НАЗАРОВ: Вы знаете, его воспринимают именно как актуального автора.

МЕДИНСКИЙ: Нам звонит Александр. Пожалуйста, Александр. Ваша версия.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

МЕДИНСКИЙ: Здравствуйте, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ: Ключевский, моя версия.

МЕДИНСКИЙ: Ключевский? Это про дороги и дураки?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

МЕДИНСКИЙ: Ключевский, хорошо. А какие ещё черты русского человека, нашей страны вы могли бы назвать в качестве стереотипов?

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы присоединился к той даме, которая говорила о хамстве.

МЕДИНСКИЙ: О пьянстве?

СЛУШАТЕЛЬ: О хамстве. С пьянством я не согласен. Пьют, как вы сказали, в Финляндии не меньше.

МЕДИНСКИЙ: Чувствуется, что вы тоже много поездили по заграницам. Со знанием дела говорите. Хорошо, спасибо.

НАЗАРОВ: Мифы о Финляндии в эфире FINAM.FM.

МЕДИНСКИЙ: Вы знаете, лучший способ разрушить миф о русском пьянстве – это отправить сторонников этого мифа в футбольную, фанатскую поездку куда-нибудь на матч "Зенит" – "Manchester United". После того как они посмотрят, сколько пьют болельщики "Manchester United", они поймут, что русские – это самая трезвая нация.

НАЗАРОВ: У них пиво пить можно на стадионах.
МЕДИНСКИЙ: У них нельзя курить.

НАЗАРОВ: Зато можно пить пиво на стадионах.

МЕДИНСКИЙ: Я ходил на матч "Chelsey", у меня было два потрясения в Лондоне  с познавательной точки зрения (больше не пойду никогда): первое – это то, что у них можно пить пиво на стадионе, но нельзя курить ни на стадионе, ни рядом со стадионом в радиусе, наверно, 500 ярдов; и второе – это то, что у них пропускают на стадион по одному через вертящиеся, мощные, железные двери. Представляете, 50 000 человек проходят по одному. И нет вообще никаких очередей. Я не представляю до сих пор, как англичане это делают.

НАЗАРОВ: Это загадка.

МЕДИНСКИЙ: Это загадочная английская душа. Так, у нас на проводе Андрей. 730-73-70 – телефон студии. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

МЕДИНСКИЙ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Про русский характер  я бы так сказал – наши долго запрягают, но быстро едут.

МЕДИНСКИЙ: Долго запрягают, но быстро едут.

СЛУШАТЕЛЬ: А про "дураки и дороги", по-моему, сказал Тургенев, но я не уверен.

НАЗАРОВ: Кстати, мы не обсудили ещё Ключевского, пропустили. Ключевский.

МЕДИНСКИЙ: Спасибо, Андрей.

НАЗАРОВ: У Ключевского есть целый сборник афоризмов. Мой любимый там, наверное: "История – есть акт, а не потенция". Но, к сожалению, это не Ключевский.

МЕДИНСКИЙ: Не Ключевский?

НАЗАРОВ: Абсолютно точно. Я думаю, вы знаете ответ, Владимир Ростиславович.

МЕДИНСКИЙ: Я хочу быть уверенным. Не Ключевский. Ключевский у нас уже какой? Пятый? Шестой?

НАЗАРОВ: Пятый, да. И Тургенев – шестой.

МЕДИНСКИЙ: Значит, у нас был: Гоголь, Карамзин, Радищев…

НАЗАРОВ: Салтыков, конечно же. И я Вяземского называл. Но, это и не Вяземский.

МЕДИНСКИЙ: Мы вернёмся в студию через несколько секунд, после небольшой паузы. 730-73-70 – телефон студии. Мы рассуждаем о наших представлениях о себе в рамках первой исторической передачи "Мифы о России".

Отбивка.

МЕДИНСКИЙ: Здравствуйте, в эфире радиостанция FINAM.FM, 99,6 FM. И первая историко-публицистическая, ироническая передача "Мифы о России". В студии Владимир Мединский, автор передачи, и журналист, историк Андрей Назаров. Мы рассуждаем о том, что думают русские сами о себе, пытаемся составить своеобразный рейтинг.

НАЗАРОВ: И у нас получается.

МЕДИНСКИЙ: Почти совпадает у нас с книгой, прям вот по главам.

НАЗАРОВ: Даже удивительно.

МЕДИНСКИЙ: Удивительно, да. А также мы выясняем, кто всё-таки автор бессмертной фразы и главного российского мифа о том, что в России две беды – дураки и дороги. 730-73-70. До конца передачи осталось менее 15 минут уже. Олег на проводе.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел сказать по поводу того, что все обсуждают минусы – пьянство, лень, негатив какой-то один

МЕДИНСКИЙ: Давайте, плюсы.

СЛУШАТЕЛЬ: Плюсы – гостеприимство, доброта, открытость души, в любом случае работоспособность и отзывчивость на проблемы, происходящие вокруг. Надо видеть хорошее в себе, в своей нации, а не обсуждать, что вот все пьяные и ленивые. Надо самому меняться, начинать с себя.

МЕДИНСКИЙ: Какой вы молодец, Олег. Не прошло и 46 минут с начала передачи, как наши радиослушатели сказали первое доброе слово о себе. А до этого - один негатив. Вот в этом  удивительный какой-то мазохизм, мазохизм – это главная черта русского человека.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, любовь над собой издеваться – я не знаю, откуда она такая.

НАЗАРОВ: Однако вот – позитив, и полное отсутствие каких-либо мифов о России прозвучало.

МЕДИНСКИЙ: Спасибо, Олег. Ещё несколько радиопередач, и мы, наконец-то, вспомним о том, что у нас есть великая история, великие полководцы, ученые и так далее. Это понятно и так – доброта, отзывчивость, доброжелательность. Такой набор, связанный с добром – христианской ценностью, христианским качеством. Хотя, мы, конечно, ждём не самовосхваления, ждём, в том числе и объективно-негативных оценок. Нам интересно, какие есть негативные стереотипы о самих себе. Андрей, что вы думаете по этому поводу?

НАЗАРОВ: На самом деле, мы говорили о том, что их 12. Шесть уже нами собрано.

МЕДИНСКИЙ: Плюс икра. Шесть с половиной.

НАЗАРОВ: Это закуска. Она уходит в пьянство. Есть ещё один очень важный и, на самом деле, вам как действующему политику …

МЕДИНСКИЙ: Я так тонко обхожу. Пытаюсь не давить авторитетом. А вы всё время…

НАЗАРОВ: Это миф о полнейшем историческом отсутствии демократии в нашей стране. Может быть, сейчас это не прозвучит, но на будущее обязательно это надо учесть. Потому что вот уж где мы точно убеждены, что у нас проклятый царизм и жуткое самодержавие за спиной, -  именно вот в этой сфере. Знание о том, что в нашей стране всегда было, может быть, самое мощное в Европе самоуправление, исторически отсутствует благодаря проклятому, в данном случае, не царизму, а большевистскому режиму.

МЕДИНСКИЙ: Вы имеете в виду, наверно, предводителя уездного дворянства?

НАЗАРОВ: Да, и надо над ним обязательно посмеяться.

МЕДИНСКИЙ: Кису Воробьянинова?

НАЗАРОВ: Конечно, надо было над ним посмеяться. И над бывшим депутатом Государственной Думы надо было тоже посмеяться. Все это вполне мифология советского режима.

МЕДИНСКИЙ: Самоуправление. Ну, вы сострили, самоуправление. Вы ещё про земство здесь расскажите. Владимир в эфире. Владимир, добрый день, спасибо за терпение. Ваша версия.

СЛУШАТЕЛЬ: Это конечно, Гаврила Романович Державин.

МЕДИНСКИЙ: Державин?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

МЕДИНСКИЙ: Так. Державин. А я не знаю, я сейчас спрошу Андрея.

НАЗАРОВ: Державин, конечно, был большим поэтом и занимал значительные сановные должности и великим воином был в молодые годы.

МЕДИНСКИЙ: Державин?

НАЗАРОВ: Да-да. И он поездил по матушке-России, и многое повидал.

МЕДИНСКИЙ: А он Пушкина поцеловал?

НАЗАРОВ: Ну, не совсем. "Его искали, но не нашли".

МЕДИНСКИЙ: "Обнял и прослезился", Пушкин, когда "Ода" Державину.

НАЗАРОВ: Он хотел, хотел, но не состоялся тогда контакт. Хотя потом у них всё сладилось. Но, к сожалению, это не Державин.

МЕДИНСКИЙ: Не Державин?

НАЗАРОВ: Не Державин.

МЕДИНСКИЙ: У нас практически никого не остается.

НАЗАРОВ: У нас богатейшая литература, и все писатели остроумные, и все писатели афористичные.

МЕДИНСКИЙ: На самом деле, я думаю, что Державин – это был неправильный ответ. Потому что Державин сказать этого не мог. Он всё-таки был такой официальный, очень лояльный по отношению к режиму, патриотичный, как и Карамзин. Державин это вам не Салтыков- Щедрин, и даже не Гоголь.

НАЗАРОВ: Но, тогда это было не принято. Немножко пораньше.

МЕДИНСКИЙ: Вообще, Гоголь – это не тот Гоголь, которого вы знаете. Гоголь на Гоголевском бульваре – это не Гоголь. Андрей, это правда?

НАЗАРОВ: В общем, да. Я думаю, вы так же об этом знаете.

МЕДИНСКИЙ: В одной из следующих передач позовём людей, которые в этом разбираются, потому что удивительно, но факт – Гоголь на Гоголевском бульваре – это не тот Гоголь, которого там поставили.

НАЗАРОВ: Совершенно не тот. Это просто другой человек, внешне похожий.

МЕДИНСКИЙ: Человек, похожий на Гоголя. Очень интересная тема. Вот люди ходят и думают, встречаемся у памятника Гоголя. А это – не Гоголь. Это миф. В эфире – Александр. Александр, слушаем вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Хочу сказать спасибо моему любимому радио FINAM.FM за очень интересные темы, за очень интересных гостей.

МЕДИНСКИЙ: Александр, спасибо вам. Звоните чаще. Сразу говорите: "Александр хочет поблагодарить радио". Я вас буду первым выводить в эфир.

СЛУШАТЕЛЬ: Версия моя по поводу автора мифа – это Герцен.

МЕДИНСКИЙ: Герцен. Yes, девятка.

НАЗАРОВ: Должна была прозвучать эта фамилия.

МЕДИНСКИЙ: Мы ждали этого, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, а по поводу особенностей русского характера и вообще России – это знаменитое русское "авось".

МЕДИНСКИЙ: И "небось".

СЛУШАТЕЛЬ: Часто сталкиваюсь по работе и в жизни. Очень много надежды, что поможет кто-то. Наверно, вера русского народа – она многовековая, во что-то надо верить. Верили в царя, верили в Ленина, верили в Сталина, верили в партию. Вера и русское слово "авось".

НАЗАРОВ: Само слово "авось" не трансформируется ни в какое понятие.

МЕДИНСКИЙ: Да, оно непереводимо. The avos.

СЛУШАТЕЛЬ: А вдруг за меня кто-то сделает.

МЕДИНСКИЙ: Last and only hope. Спасибо большое, Александр. Кстати, верно подмечено по поводу этой веры. Если говорить серьёзно: "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить, в Россию можно только верить". Великий поэт Тютчев. В этом что-то есть. Наверно, нужно записать шестое или седьмое качество. Я не знаю – негативное оно или позитивное. Это неспособность к планированию, надежда такая на фатум, на удачу. Вот, по поводу Герцена: Герцен реально выставил девятку, почти попал.

НАЗАРОВ: Девять это всё-таки не десять.

МЕДИНСКИЙ: Герцен –  выдающийся смутьян.

НАЗАРОВ: Выдающийся человек.

МЕДИНСКИЙ: Мало того, что страдал "бессонницей" - вот, как его разбудили декабристы, так  с той поры не дал же заснуть всей России. Мутил, мутил. Это Березовский.

НАЗАРОВ: Новый мститель.

МЕДИНСКИЙ: Березовский – это бледная копия Герцена. Он даже в Лондон поехал исключительно с целью как-то уподобиться. Ницца, Вашингтон – есть варианты. Он поехал в Лондон, потому что он завидовал Герцену. Он тоже думал, что он "как колокол разбудит". Но, никого он там разбудить не может.

НАЗАРОВ: Герцен был бесконечно умный человек. Упомянутого Радищева он издал под одной обложкой с князем Щербатовым, который был, на самом деле, предшественником славянофилов и вроде как прямо противоположный от Радищева человек. Он издалих  вместе в одной книжке.

МЕДИНСКИЙ: Подряд, или надо было переворачивать?

НАЗАРОВ: Подряд два произведения. Просто потому что оба были антиправительственными.

МЕДИНСКИЙ: То же самое, что издать сегодня Чубайса и Зюганова.

НАЗАРОВ: И Лимонова.

МЕДИНСКИЙ: Чубайса и Лимонова. Это будет ужас.

НАЗАРОВ: Если его имя можно произносить.

МЕДИНСКИЙ: Герцен был редчайший бунтовщик. Бунтовщик хуже Радищева, я бы даже сказал. Кстати, общался с Марксом, по-моему. Крайне дурные впечатления произвел на Маркса.

НАЗАРОВ: Никак не хотели его принимать, считали, что Герцен, русский… Неинтересно.

МЕДИНСКИЙ: Они не понравились друг другу. Маркс не понравился Герцену, Герцен – Марксу. Маркс считал, что Герцен что-то там мутит с крестьянским социализмом. Нет, чтобы прочитать манифест коммунистической партии. Это не программа, а руководство к действию.

НАЗАРОВ: Маркс побойчее был. Вероятно, он почувствовал конкурента.

МЕДИНСКИЙ: Но, это не Герцен. Не Герцен. Хотя уже, наверно, восьмая была попытка. Я включаю третью линию – у нас дольше всех ждёт Евгений. Евгений, добрый вечер... Не дождался, не дождался. Спасибо. Дмитрий в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте. Выражаю вам большое уважение за вашу передачу. Я хотел высказать поддержку Андрею за его суждение о самоуправлении в России. На мой взгляд, отсутствие демократии, какого-либо самоуправления – это, вне всякого сомнения, миф. Есть очень хорошая книга Пушкарёва, знаменитого историка, так она и называется "Самоуправление в России". Ни в коем случае нельзя забывать про Новгородское вече – прототип демократического устройства в государстве, нельзя забывать про казачьи вольницы – это часть русского народа. Если помните, в 1917 году было 17 казачьих войск, и они составляли большую часть населения страны. Всегда было государственное крестьянство, которое никогда не было крепостным. Я интересуюсь Пушкаревым, и он четко разбивает этот миф об отсутствии самоуправления в России. По поводу самих черт русского народа, я бы хотел выделить нашу открытость. Я много путешествую и знаю, что отличительная черта русского от европейца – это наша радость, мы её несём всем. Если нам хорошо, мы пытаемся, чтобы все с нами порадовались. Это очень сильно нас отличает от европейцев, которые всю радость переживают за закрытыми дверями, внутри себя. Я считаю, что это одно из наших лучших и прекрасных качеств. И, конечно, наша качество хорошее – это работоспособность. Та работоспособность русских мужиков: крестьянин, который почти не спал летом, который при сборе урожая, при посеве, при всём этом процессе, который происходил четыре-пять месяцев, спал по два-три часа. И в поле работали и дети, и старики, и женки, и все на свете. Вот эта черта, когда мы можем выложиться, она очень часто нам помогала в сражениях, в войнах. Все удивлялись стойкости, терпению русского солдата. То есть это не терпение, а именно работоспособность, которая тоже мало у кого есть. Я не сказал бы, что у нас очень суровый климат, но этот климат предполагает, что люди должны жить какое-то время, отдыхая, а в другое  - очень эффективно работать.

МЕДИНСКИЙ: Андрей, я вас перебью, с вашего позволения. 730-73-70 - телефон студии. Вы его вбейте себе в мобильный, и через неделю, во вторник, с 20 до 21 ещё раз нам позвоните. Мы подробно с вами эту тему обсудим, потому что вы затронули несколько очень интересных вопросов. А сейчас я должен остановиться, поскольку будет выпуск новостей.

СЛУШАТЕЛЬ: А не Белинский был тот, кто сказал?

МЕДИНСКИЙ: Нет, это не Белинский. Андрей, это мы обсудим с вами через неделю. Спасибо огромное. Вы знаете, мне нравятся слушатели FINAM.FM – их можно выводить в эфир.

НАЗАРОВ: И чем дольше, тем больше позитива.

МЕДИНСКИЙ: Нет, их можно выводить в эфир и замолкать, потому что слушатели с таким уровнем знаний, с такой грамотной речью, заменят любого ведущего. Не говоря уж о журналистах, историках. Андрей, извините, это вам ответный комплимент. Встретимся через неделю. Мы продолжим наш разговор. К сожалению, никто не угадал, и никто не выиграл приз. Кто всё-таки сказал первый – "дороги и дураки"?