Итоги дня. Выпуск 160

ПРОНЬКО: 20 часов и 31 минута в российской столице. Слушайте, я не понимаю Государственную Думу. Я сейчас буду произносить это абсолютно искренне. Мы закончили общаться с Францем Клинцевичем. Мы договаривались с ним на две четверти. И на самом деле я ему благодарен.

Я вижу огромное количество вопросов. Линии сейчас у нас здесь многоканального телефона абсолютно все заняты. Я не понимаю их вот в какой части. Можно, конечно, ссылаться на то, что детей убивают. И действительно каждая детская жизнь – она бесценна. Можно ссылаться на то, что мы займемся, пока поставив, правда, телегу вперед лошади. Можно говорить о том, что мы это сделаем, что мы ответили на беспринципный акт.

Но вот как они не чувствуют? Ну почему они не чувствуют вот этого возмущения, которое действительно есть? Оно же осязаемо. Вот мы общались с ним полчаса, с человеком, кстати, которого (я вам искренне могу сказать) я уважаю, он действительно прошел очень серьезные этапы в своей жизни.

Но есть другая сторона медали: можно говорить «партийная дисциплина», можно говорить «фракционность», а можно говорить «прямое указание». Хотя, я думаю, Клинцевич абсолютно искренне говорил о том, что… Вот все те вещи, о которых он говорил, они абсолютно искренние.

Но это феерия. Это феерия. Понимаете, мы не то что опозорились там, бог бы с ним, с этим Западом, Европой, Америкой, ладно. Мы опозорились сами перед собой. Потому что в 2008 году никто этим не занимался, а семь недель тому назад подписали соглашение с Соединенными Штатами. Где логика? Вот мне постоянно говорят: «Пронько, не ищи у них логики». Я общаюсь с разными спикерами: провластными, оппозиционными – разными. Но все мне в унисон говорят: «Их временной лаг планирования в лучшем случае один срок», – и все.

Кто циничен в этой ситуации? Мы, которые возмущаемся и говорим? Я вам больше могу сказать: если бы они приняли без сиротских этих статей – ну, поворчала бы определенная группа либералов, оппозиционеров, интеллигенции (как это было в советское время – недобитой интеллигенции). Ну и все. Но ведь общество реально просто возмутилось. А сегодня господин президент говорит: «А я не вижу оснований, чтобы не подписывать». Это право, господин президент, это ваше действительно право. Но вы услышьте тех, кто говорит «нет». Так дальше нельзя. Вы коснулись святого – детей.

Почему, кстати, многие меня-то не услышали, когда Алексей Навальный написал этот пост про дочерей вице-спикера, который, кстати, действительно орал на всех и орет на всех углах про патриотизм, а оказывается… Нельзя детей ведь вмешивать в политику – это аксиома. Неважно – правящая партия, оппозиционная партия, вы можете быть сколько угодно политическими врагами и оппонентами, но переходить этого нельзя. А именно Госдума, именно Совет Федерации и, по всей видимости, теперь уже президент – они перешли первые.

И действительно, ведь вчера появились сообщения со ссылкой на Светлану Журову, на Валерия Рязанского из Совфеда (как только они проголосовали) о том, что если будет отменен акт Магнитского, то Совфед вернется вновь к этому так называемому закону Димы Яковлева. И так еще цинично назвали, слушайте. По-моему, Никонов, депутат Никонов, внук Молотова – автор этого названия. Я не хочу сейчас цитировать то, что в прессе пишут, это действительно такой…

Сергей пишет: «Им плевать, у них сила. Депутат же откровенно сказал, что хорошо тем говорить, кого не видят». Да нет, у них не сила – сила за нами. Но, значит, мы неактивно показываем свое мнение. Но я чувствую вот это нарастающее возмущение, оно гигантское. Оно гигантское! Мне хочется сказать: «Господа, услышьте хоть раз собственный народ!»

Вот как на неделе, как раз перед заседанием парламента, ФОМ дает им такой отличный пас – 56% россиян «за». Может, они и «за», может быть, это и правда, я не знаю. Я никого не хочу обвинять, но я-то вижу по своей программе – сотни тысяч слушателей «Финам FM». Что я вижу? Я вижу все абсолютно занятые линии; я вижу то, что мне пишут (и, кстати, многое я не цитирую). А в ответ? А ответ пока вот такой, каким был. Я надеюсь, что из этой ситуации мы сможем достойно выйти.

20.37. Перейдем к еще одной теме, которая меня ну просто вот так же шокировала. Я не знаю, как вы. Мне тут пишут у меня в блоге: «Что вы шокируетесь? Станьте настоящим мужиком. Хватит шокироваться». Вы знаете, а я буду шокироваться. Я политический журналист здесь, на «Финам FM», который занимается публичной политикой, анализирует ее, рассказывает. Мы вас информируем, мы представляем разные мнения. Мы всегда представляем вам разные мнения.

Я сейчас говорю о заявлении четырех депутатов Государственной Думы России, которые написали письмо Владимиру Познеру. В общем-то, там очень жесткие формулировки, например: «Недавно в одном из своих репортажей вы заявили, что депутаты Государственной Думы выставляют страну на посмешище. Назвали высший законодательный орган страны дурой, – я вам цитирую сейчас письмо, – при этом сделали вид, что оговорились. Но содержание и тон ваших высказываний заставляют нас усомниться в искренности объяснений».

«В ближайшее время, – вторая цитата, – в Думу мы внесем соответствующий законопроект о вас, господин Познер, если вы так не уважаете нашу страну. Будет время, чтобы найти работу у своих американских или французских коллег». Действительно, я напомню: у Владимира Владимировича гражданство трех стран – России, США и Франции.

И вот еще одна цитата из депутатского заявления: «Вы неоднократно заявляли, что считаете себя гражданином мира, что родной город для вас Париж, что вы никогда не жили в России, если бы вам не предоставили здесь работу на телевидении. Так не пора ли поступить честно? Не пора ли определиться: источник заработка или государство, гражданином которого вы являетесь?» – вот призвали депутаты, значит. Депутаты следующие: Андрей Луговой (ЛДПР), Михаил Старшинов («Единая Россия»), Олег Денисенко (КПРФ), Игорь Зотов («Справедливая Россия»). У нас вновь единство во всех вопросах: значит, единство было по антисиротским поправкам, теперь по Владимиру Познеру.

Сейчас на прямой связи со студией «Финам FM» мой коллега – журналист, телеведущий, историк Николай Сванидзе. Николай Карлович, вечер добрый.

СВАНИДЗЕ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Ну, я вот на самом деле не знаю, как уже относиться к депутатам, к этому единодушию. Теперь вновь четыре фракции, из четырех фракций четыре депутата, значит, подписывают Познеру и даже не намекают, а говорят о том, что: «А не пошел ли ты куда-то там во Францию». Николай Карлович, вот это вообще что происходит?

СВАНИДЗЕ: Ну да, причем уровень грубости там очень сильно превышает даже ту оговорку, которую допустил Владимир Владимирович Познер в эфире, потому что я тут слушал, что депутат Луговой говорил в его адрес. Я напомню, что помимо прочего, помимо того, что он очень маститый, чрезвычайно маститый и уважаемый авторитетный журналист, Владимир Владимирович Познер еще и не юный человек, и он депутату Луговому годится, грубо говоря, в отцы по возрасту.

Я думаю, что эта вот позиция и тон, который взяли депутаты Государственной Думы, он, конечно, объясняется сейчас их очень высокой степенью нервозности. А высокая степень нервозности связана с тем, что законопроект (который они приняли подавляющим большинством, почти единодушно) вот этот антимагнитский, в котором в частности присутствует вот этот вызвавший колоссальный общественный резонанс пункт о запрете американцам усыновлять наших сирот – я думаю, что они поняли, что они очень подставились репутационно.

Потому что отвечать на запрет (допускать группу наших чиновников в Штаты) судьбами наших маленьких детей-сирот – это запредел. И я думаю, что, поняв, что они подставились репутационно, конечно, значительная часть депутатов ну просто занервничала, я бы так сказал.

ПРОНЬКО: Но вот смотрите…

СВАНИДЗЕ: Теперь они очень болезненно относятся ко всему, что они полагают, так сказать, оскорбительным или принижающим свой статус. Поэтому такая болезненная была реакция по Познеру.

ПРОНЬКО: Николай Карлович, вот ближе к вечеру, буквально где-то полчаса тому назад до нашего с вами сейчас разговора, коллеги из службы информации сообщили, что фракция «Единая Россия» поддерживает заявление этих четырех депутатов в части Владимира Познера.

СВАНИДЗЕ: Ну, это предсказуемо. Я думаю, что все фракции поддержат. Вот так же, как они поддержали законопроект, так же они поддержат и заявление в адрес Владимира Владимировича Познера.

ПРОНЬКО: А вот сейчас мне даже подсказали: Неверов, один из функционеров высокопоставленных «Единой России», это заявил.

СВАНИДЗЕ: Да, потому что они сейчас заботятся даже не то, что о своем реноме (о реноме нужно было заботиться несколько раньше), а они заботятся о том, чтобы по понятиям их никто не обидел. Они хотят, чтобы их защитили от разных этих журналюг, потому что они приняли это болезненное решение; они понимают, что, в общем, грубо говоря, рыльце-то в пуху. Но им неприятно, что по этому поводу кто-то что-то говорит. Они требуют таких, я бы сказал, формальных признаков уважения к себе.

ПРОНЬКО: На ваш взгляд, какое может быть…

СВАНИДЗЕ: Поскольку реальных – они понимают, что после законопроекта, который они утвердили, с реальными признаками уважения могут возникнуть проблемы – они требуют формальных признаков уважения.

ПРОНЬКО: Николай Карлович, какой может быть реакция Первого канала, на ваш взгляд?

СВАНИДЗЕ: Не знаю, это зависит от силы давления на руководство Первого канала. Я не исключаю, что сила давления может быть очень велика в данном случае, и поэтому я затрудняюсь дать прогноз какой бы то ни было, в том числе и относительно судьбы здесь Владимира Владимировича Познера, как ведущего Первого канала. Я затрудняюсь дать прогноз.

ПРОНЬКО: Если произойдет самое худшее, и давление будет таким, что придется принять это решение руководству Первого канала, как вы думаете, Познер уедет из России?

СВАНИДЗЕ: Ну, я не знаю. Это уже вопрос точно не ко мне, а к Владимиру Владимировичу Познеру. Я его обстоятельств не знаю.

ПРОНЬКО: Но это оскорбление, на ваш взгляд, в его адрес?

СВАНИДЗЕ: Ну, в общем, для человека такого класса, конечно, это достаточно оскорбительно. Да, разумеется. Тем более что вообще сама постановка вопроса… Если бы ему сказали: «Владимир Владимирович, извинитесь», или: «Владимир Владимирович, в дальнейшем, пожалуйста, избегайте столь некорректных формулировок», – а они сразу поставили вопрос так: «Ах, у тебя иностранные паспорта? Значит, ты Родину не любишь!» – вот как они поставили вопрос.

ПРОНЬКО: Да. Николай Карлович, спасибо огромное. Николай Сванидзе, коллега, телеведущий, историк, был на прямой связи со студией «Финам FM».

Сразу после краткого выпуска новостей один из инициаторов этого письма – Игорь Зотов, депутат Госдумы России, будет на прямой связи. Готовьте свои вопросы, пишите их на finam.fm либо звоните на 65-10-996 (код Москвы – 495), напрямую пообщаемся.

Новости. Реклама.