ПРОНЬКО: В Москве 19 часов и 6 минут. Это радио Финам FM и ежедневная интерактивная программа "Реальное время". У микрофона Юрий Пронько. Всем добрый вечер! Рад, что ваши приемники настроены на 99,6 в столице. С минуты на минуту мы ожидаем гостя, очень интересного гостя, человека с неординарными взглядами на многие происходящие процессы в России и за ее пределами, с его порой скандальными доводами можно соглашаться или нет, но вот что уж точно, его позиция никого не оставляет равнодушным. Я надеюсь, что в самые ближайшие минуты у нас здесь в студии Финам FM появится декан факультета Международных отношений Дипломатической академии МИД России, политолог, профессор, доктор политических наук Игорь Панарин. Игорь Николаевич вам очень хорошо знаком по первому нашему с ним общению еще в ноябре или в октябре прошлого года, когда, я напомню, господин Панарин заявил, что осенью этого года рухнет американский доллар, а весной следующего года США прекратят свое существование на политической карте мира. До сих пор, т.е. вот несмотря на то, что прошло уже несколько месяцев, эта тема пользуется на сайте finam.fm повышенной популярностью, там более 400 комментариев ваших, уважаемые слушатели. Сегодня у нас предполагается не менее интересный разговор. Мы будем говорить о Владимире Путине, втором президенте России, нынешнем премьере российского правительства. И вот пока я жду господина Панарина, сообщу вам. На сайте finam.fm мы с вами голосовали эти сутки. Я вас вот о чем спросил – вы согласны с высказыванием: "Владимир Путин – национальный лидер России"? Это тезис, один из тезисов партии ЕР. И вот что мы получили. Сейчас я последнее обновление сделаю и расскажу вам итог голосования, как вы голосовали. 54% сказали нет, это 958 голосов. Т.е. 958 человек считают, что Владимир Путин не является национальным лидером России, они не согласны с тезисом партии ЕР. Но 46%, это 806 голосов сказали – да, мы согласны, мы считаем Владимира Путина национальным лидером России. Вот такой интересный расклад мы получили на сайте finam.fm. До конца часа вы еще можете голосовать. И кроме того к вашим услугам, дамы и господа, уважаемые слушатели, наш многоканальный телефон: 730-73-70. И господин Панарин у нас появился в студии. Игорь Николаевич, добрый вечер!

ПАНАРИН: Добрый вечер!

ПРОНЬКО: Спасибо большое, что пришли!

ПАНАРИН: Пожалуйста! Я обещал.

ПРОНЬКО: А что случилось?

ПАНАРИН: Метро. Небольшая там заминка на красной ветке.

ПРОНЬКО: И поэтому такая задержка. Я просто знаю, что вы человек достаточно пунктуальный.

ПАНАРИН: Да. Но она ехала в два раза дольше, чем должна была.

ПРОНЬКО: Ну как договаривались?

ПАНАРИН: Да.

ПРОНЬКО: Значит, тема нашей сегодняшней программы звучит очень остро. Она следующая: "Владимир Путин – государь всея Содружества. Бредовая идея или новый расклад на постсоветском пространстве?". Игорь Николаевич, но прежде чем перейти к главной теме, я хочу все-таки, ну как я могу Америку-то обойти, когда вы ко мне пришли. Вы по-прежнему остаетесь при своих доводах о том, что доллар рухнет до конца года, осенью, и США, мягко говоря так вот, в будущем не очень комфортно себя будут чувствовать?

ПАНАРИН: Да. Более того, я получил за этот период, что мы не виделись, дополнительные аргументы. Назову только два. Я выступал неделю назад на Филиппинах в университете главном государства и когда я поднял вопрос, - а там были не только студенты, ведущие политологи, кстати, страны, ведущие СМИ, - я когда сказал, что Гавайи, наверно, отойдут Китаю, то они сказали: "Вы знаете, Игорь Николаевич, что 20% населения Гавайских островов филиппинцы? А почему бы и нам не поучаствовать вообще, действительно, в разделе уже США?" И второй вечерний вчерашний новостной сюжет, который меня просто потряс. Известный всем Чак Норрис, каратист, рейнджер и т.д. вчера на митинге в Хьюстоне, столице штата Техас объявил себя официально главным кандидатом на пост президента независимого государства Техас. Я не шучу, это, так сказать, официальная…

ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, так вы, подождите, вы вот сейчас такой поток на наших слушателей обрушили. Подождите. А может быть господин Норрис хочет просто попиариться. Помните наш первый разговор, начало нашей первой встречи? Я вам сказал: "Господин ПАНАРИН, вы хотите отпиариться на теме Америки". Вы сказали, что нет.

ПАНАРИН: Нет. Вы знаете, я сам был шокирован, потому что господин Норрис приводил те же аргументы, которые я привожу в своих публикациях.

ПРОНЬКО: Давайте, если можно, коротко мы напомним слушателям.

ПАНАРИН: Да. Ну прежде всего, это

внешний долг США. Когда я выступал в Линце, он был 2 триллиона, сегодня он 14 триллионов, т.е. в 7 раз выше. Падение ВВП в третьем квартале было 0,2%, а в четвертом уже составило 6,5%. Т.е. в 12 раз. Количество безработных 13 миллионов.

Крах банков Уолл-стрита, ну, последняя цифра. Если в 2007 банкротство коснулось трех банков, в 2008 - 25-ти, а за январь 2009 года - 13-ти. И последний вчерашний уже опять жуткий случай. Расстрел. В течение марта в разных штатах США произошло ужасающее количество расстрелов. Максимально 10 убитых, другие - меньше. Но все они заканчивались идентично. Сначала были убиты ближайшие родственники, затем убийца покончил с собой. Вообще, я должен сказать, ужасающая череда.

ПРОНЬКО: Может, это трудности вот просто определенного времени такого кризисного?

ПАНАРИН: Это индикатор. А я приведу последний пример, который меня лично шокировал. Несколько месяцев назад, кстати, источник – американский сайт. Он говорит о том, что в 17-ти штатах США с первого апреля сокращается неделя учебная. Для чего? Для того, чтобы экономить бензин на школьных автобусах и на школьных завтраках. И там нет никаких выводов, только один комментарий. Что подобный случай был в истории Америки лишь один раз в 70-х годах, но в одном штате. И мне кажется, что США, ну, к сожалению, потому что для нас это тоже не лучший вариант, я еще раз подчеркну, вступили в фазу тяжелейшего кризиса. И мы вот сегодня с вами будем говорить о Путине. Символично, что я буду говорить об интеграции постсоветского пространства. Господин Обама будет выступать впервые в роли президента действующего США в передаче комика. Рейтинг Обамы составлял 84%, уже в начале марта 56%. Т.е. резкое падение, как я и прогнозировал, кстати говоря, в предыдущий раз. И знаменитая служба Гэллопа, это не российская социологическая служба, она провела опрос в начале марта. 83% американцев не верят в то, что меры, предпринятые Обамой по спасению экономики, приведут к успеху. Более того, они тревожатся, что это лишь ухудшит ситуацию. Поэтому мне кажется, что за последние месяцы количество индикаторов, которые подтверждают мой вывод, оно только увеличивается.

ПРОНЬКО: И вы не намерены менять свои позиции, своего мнения?

ПАНАРИН: Да. Процент я пока не повышаю. Считаю, что где-то вероятность 65% на сегодняшний день. Но окончательно обвальная ситуация, видимо, будет развиваться в США после лондонской встречи. Т.е. где-то с конца апреля, начала мая, тогда уже, мне кажется, начнутся неконтролируемые процессы.

ПРОНЬКО: Ну я сразу скажу, вопросы финансов и экономики, в т.ч. и вчерашнее заявление и решение ФРС США, а также последствия, которые сейчас наблюдаются на сырьевых, валютных рынках, мы будем обсуждать сегодня в 9 вечера в аналитической программе "Сухой остаток". Вся экономика и финансы отходят туда. А сейчас мы с Игорем Панариным, собственно, начнем говорить о нашей заявленной теме. Игорь Николаевич, но вот вы когда зашли, я нашим слушателям обнародовал, собственно, любой, кто может сейчас зайти на сайт finam.fm, он увидит эти же результаты. Мы спросили, я вот просто спросил, очень просто.

ПАНАРИН: Национальный лидер?

ПРОНЬКО: Да, национальный лидер. Вот вы считаете – да или нет. Вот два варианта всего. 54%, вот я сейчас еще раз обновил, 962 голоса говорят – нет.

ПАНАРИН: Но 46, да.

ПРОНЬКО: Но 46, 812 голосов – да. Как говорят социологи, даже я не буду брать, т.е. участвовало почти 1800 респондентов, это очень большой результат. Но я не говорю, что это социологическое.

ПАНАРИН: Но тем не менее, некая тенденция.

ПРОНЬКО: 50 на 50 фактически.

ПАНАРИН: Да.

ПРОНЬКО: Как вы прокомментируете?

ПАНАРИН: Вы знаете, это хороший результат для Владимира Путина в той сложной финансово-экономической, политической ситуации, которая сложилась в России. И результаты могли быть хуже. Это, кстати, хорошая площадка, предпосылка для нашего серьезного, с моей точки зрения, стратегического разговора. Потому что я идею о том, что Путин должен стать государем, именно государем по Макиавелли, выдвинул более двух лет назад. Я считал, что пост премьер-министра, это не лучший вариант и по-прежнему считаю, что эта схема, которая принята, ну, в силу разных обстоятельств, внешних и внутренних…

ПРОНЬКО: Но он должен был уйти с поста президента. И он ушел.

ПАНАРИН: Он должен был уйти, он ушел. Но я все-таки считал, что он должен был уйти на союзное государство. Сначала Россия, Белоруссия, затем уже интеграция постсоветского пространства. Но вмешались внешние факторы. Прежде всего США, моя точка зрения, которые помешали этому сценарию. Но сегодня мы имеем констатацию этого момента уже в виде двойки, которая проводит единый курс, в общем-то. Она оправдала себя в рамках августа.

ПРОНЬКО: Вы имеете в виду тандем Медведев – Путин?

ПАНАРИН: Да. Тандем, который оправдал себя в рамках августа 2008 года. По сути тогда началась интеграция евразийского пространства, потому что это была некая поворотная точка. Как поведет себя эта двойка, как поведет себя политическая элита, как смогут спецслужбы действовать и армия, и в целом политическая элита. Экзамен на прочность пройден. Сегодня мы констатируем, что этот конфликт решен в пользу России, безусловно. И далее мы имеем вчера подписание соглашения по Молдавии и Приднестровью. Это сильнейший шаг вперед. И сегодня начались российско-белорусские консультации, переговоры, с моей точки зрения, тоже стратегически важного плана. И в этом смысле та идея не ситуативная, о том, что

Путин должен стать государем. Потому что я не вижу и не видел тогда и сегодня не вижу человека, который первое, пользовался бы авторитетом не только на национальном уровне, но и среди политических элит постсоветского пространства.

Безусловно, никто не отвергает, не опровергает, что это Владимир Путин. Вот приведем пример. Барак Обама. Рейтинг 84% в январе, и 56% уже буквально спустя менее чем два месяца. Владимир Путин демонстрирует на протяжении восьми лет относительно устойчивые симпатии большинства не только населения, но и элит. Это важнейший фактор.

ПРОНЬКО: Мы сейчас буквально на полминуты прервемся, а затем вернемся в "Реальное время" и продолжим наш разговор с Игорем Панариным.

РЕКЛАМА.