ПРОНЬКО: Неожиданная у нас сегодня тема. 19:19 в российской столице. "Владимир Путин – государь всея Содружества. Бредовая идея или новый расклад на постсоветском пространстве?". Игорь Николаевич, зачем нам это надо?

ПАНАРИН: Вот очень хороший вопрос. Нам это надо только потому, что США, я бы их сравнил с Титаником. Это лидеры мира всего, это команда финансово-экономического мирового корабля, которые длительное время доминировали. Это команда доллара, который более 100 лет уже доминирует на мировом пространстве. Но вот параллельно, я вспомнил об августе 2008 года, Россия выстояла в той очень сложной ситуации. Но в сентябре рухнули банки Уолл-стрита. И за оставшийся период до нашего разговора окончательно рухнул "Ситигрупп", крупнейшая страховая компания.

ПРОНЬКО: И AG.

ПАНАРИН: Да. И, кстати, Обама продемонстрировал полную недееспособность с точки зрения воздействия. Он громогласно объявил, что бонусы лидерам, топ-менедежерам этой компании не должны быть выплачены из госсредств. На что руководители этой компании объявили: "Вы знаете, мы уже не можем не выплатить, мы уже выплатили". Несмотря на публичное заявление главы государства и никаких действий не последовало.

ПРОНЬКО: Так. И применительно к постсоветскому пространству?

ПАНАРИН: Мы выдержали тест на прочность в августе 2008 года. И вот в этой ситуации, когда США демонстрируют неспособность лидировать не только в мировой экономике, но и внутри страны, нам необходимо думать о спасении собственной экономики, о спасении всего постсоветского пространства и о повышении уровня жизни людей. Я абсолютно убежден в том, что именно экономическая интеграция способна выручить нас в сложной ситуации. Это прежде всего создание мощного национального инструмента рубля, который создаст мощнейшую зону на постсоветском пространстве, финансово-экономическую, но и интеграционно-духовную. Я обращаю ваше внимание на выступление Путина 9 мая 2005 года, вот это была отправная точка для меня, где он подвел базис. Что у нас есть общая победа над фашизмом, у всех стран СНГ. У нас есть общая история, у нас есть единение братское, межнациональные браки, у нас не было никогда, так сказать, мощных конфликтов, этнических, религиозных. И в этом смысле сегодня в кризисной ситуации, когда у нас тоже дела обстоят далеко, скажем так, не лучшим образом, и мы очень зависим от ситуации в США. Но мы видим, вчерашнее решение окончательно укрепило меня в том, что команда Титаника занялась спасением команды, а не пассажиров, не только российских, а всех стран мира. Это и Франция, и Германия, и Китай, Индия. Они собираются спасти самих себя. И вот в этой ситуации с моей точки зрения абсолютно правильные шаги по Молдавии, по Приднестровью, по Белоруссии. И я думаю, что и в финансово-экономической сфере, хоть мы и не коснулись,

я считаю, что очень важное решение – это господин Корищенко возглавил ММВБ.

Мы с ним не так близко знакомы, но лично знакомы. Вот этот совершенно либерал, но либерал государственный. Это человек, который будет думать о своей стране и защищать ее на финансовом фронте. Пока такие назначения единичны, но я убежден, что они последуют и в других сферах.И вот в этом смысле…

ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, в нашей программе я всегда вам оппонирую.

ПАНАРИН: Да, это правильно.

ПРОНЬКО: Т.е. даже если я соглашаюсь с чем-то, я молчу, я вам буду всегда оппонировать.

ПАНАРИН: Это правильно.

ПРОНЬКО: Пункт первый. Давайте. Вы сказали – по Макиавелли государь. Коротко для наших слушателей, что это подразумевает.

ПАНАРИН: Кто такой Макиавелли?

ПРОНЬКО: Нет, я надеюсь, что знают, кто такой Макиавелли. Что в вашем понимании слово "государь"?

ПАНАРИН: Я привел бы ключевую фразу Макиавелли. Государь – это лев и лисица одновременно, который выбирает образ поведения, образ действий в соответствии со сложившейся ситуацией. И в этом смысле Путин должен быть государем. Вчера, до августа 2008 года еще рано было интеграционные шаги делать. Когда США были, скажем так, в состоянии действовать жестко по отношению к нашим внутренним процессам и подавлять наши любые попытки интеграционные, то, конечно, нужно было действовать как лисица. Но сейчас – лев, государь должен стать львом. Львом, который сможет интегрировать постсоветское пространство в интересах прежде всего России. Но не только России, но и всех стран СНГ прежде всего. Но опять же здесь базовый принцип должен быть с уважением к национальным элитам, с сохранением государственной независимости эти стран. Т.е. моя схема государя – это Европейский Союз, который, кстати, к этому пришел уже. Они сейчас ввели пост президента и министра иностранных дел. Сохранение национальной независимости, но экономическая и духовная интеграция, которая базируется прежде всего на том, что наши народы, с моей точки зрения, тысячи лет жили единым евразийским пространством, жили достаточно бесконфликтно на протяжении большинства своей истории.

ПРОНЬКО: Но все-таки относительно бесконфликтно.

ПАНАРИН: Относительно. Хотя, конечно, были. Но несравнимо по сравнению все-таки с Западной Европой, когда там бесконечные войны.

ПРОНЬКО: Т.е. по вашему мнению, государь – это должность?

ПАНАРИН: Нет, это, я бы так сказал, не просто должность.

ПРОНЬКО: Но вы сравнили с президентом Евросоюза.

ПАНАРИН: Да. Это, я бы сказал, симфония. Симфония, которая заключается в том, что это одновременно и должность и это определенное состояние. И мне кажется, Путин олицетворяет в этом смысле, я привел бы только два фактора. Путин посетил Афон, эту святыню православную, с третьей попытки. Были две попытки, связанные с непогодой, неудачные, я бы так сказал. И он посетил Аркаим на Урале. Это точка, которая связана с историей доправославной, дохристианской, историей евразийского пространства. Они находятся на больших расстояниях. Тем самым он по сути своей интегратор. Человек, который понимает, что это глобальное евразийское пространство, оно длительное время функционировало именно в централизованно-интеграционном плане успешно. Я сторонник идей Гумилева. С его точки зрения евразийскую вот эту систему трижды объединяли. Первый раз тюрки, Тюркский каганат. Потом монголы. И третий раз русские. Эта система периодична, государства то децентрализовались, то объединялись, в зависимости от сложившейся ситуации. И вот сейчас, когда США, с моей точки зрения, очевидно не способны выдвинуть не только для себя, но и главное для мира, для других государств какую-то оптимальную схему, то именно мы и должны эту схему предложить. Но советуясь с другими, безусловно, странами постсоветского пространства.

ПРОНЬКО: Вот смотрите, следующий мой вопрос. Вы считаете, что те политические элиты, которые взращивались с 91-го года фактически, а может и с 90-го года, я не знаю, украинская в т.ч. элита, политическая элита. Я понимаю, что там есть разные люди, но эта элита, которая привыкла к определенной конфигурации, что они суверенные государства. Казахстан при всей позиции Нурсултана Абишевича. Это все-таки суверенное государство. И даже батька Лукашенко.

ПАНАРИН: Да, это суверенное.

ПРОНЬКО: Он постоянно подчеркивает свой суверенитет и т.д. И даже в этой системе координат, вы считаете, политические элиты, местные, я их так назову, пойдут на подобную интеграцию?

ПАНАРИН: Вынуждены пойти. Вынуждены пойти по одной простой причине, что сложилась уникальная или складывается, еще она не сложилась, ситуация, когда та система формирования элит, которая функционировала вот уже, я бы сказал, бОльший период, с конца 70-х годов, на пространстве СНГ, на пространстве бывшего Советского Союза формировались новые элиты. Они формировались из-за рубежа, из-за океана прежде всего. Почему? Потому что была некая конструкция идеологическая, которая была разработана Гарвардом и Стэнфордом и другими американскими центрами. Но сложилась ситуация вакуума с 2008 года, с осени, когда эти центры оказались неспособны. Сейчас в национальных элитах, имеется в виду независимых государств, определенный разброд и шатания.

Приведем пример Казахстана. Идея президента о введении евраза, ну, мягко говоря, очень напоминает переводной рубль в странах Совета экономической взаимопомощи.

Т.е. именно этот самый мудрый политик на постсоветском пространстве, самый, с моей точки зрения, нацеленный на интеграционные идеи, он берет все лучшее из Советского Союза. Украина – это самое слабое звено и мы должны вернуться к Украине позже. Не трогать Украину, она должна, так сказать…

ПРОНЬКО: Но это очень важный регион, важная страна.

ПАНАРИН: Она важная, но наши, с моей точки зрения, оптимальнейшие шаги - это Молдавия, Приднестровье, урегулирование. Это Белоруссия, это Казахстан. И выстраивание центрально-азиатского пространства. Украина после краха США, после президентских выборов, она изменится. Мы главное не должны делать резких движений на Украине.

ПРОНЬКО: Вы не затрагиваете еще один тлеющий уже не один десяток лет конфликт, я имею в виду Нагорный Карабах, в т.ч. и референдум, который прошел буквально накануне в Азербайджане, когда Ильхам Алиев получил право переизбираться теперь без ограничений. Вот, а здесь как?

ПАНАРИН: А здесь очень просто с моей точки зрения. Я считаю, что Турция в августе 2008 года выступила союзником России. И все последние события, кстати, я могу сказать, что мои публикации именно в Турции, я дал несколько интервью турецким СМИ, вызвали просто такой колоссальный…

ПРОНЬКО: Резонанс?

ПАНАРИН: …позитивный, я подчеркну, резонанс. Это важно подчеркнуть. Я предложил бы заключить тройственный союз, но с упором все-таки на двойку Россия-Турция, и подтягивать Иран через экономические, допустим, газовые соглашения. Совместное управление Аджарией России и Турции на основании договора 1921 года. Это очень хорошая идея, кстати говоря. Тем самым мы можем в рамках пространства Иран-Турция-Россия локализовать, погасить и мирно, скажем так, разрешить нагорно-карабахский конфликт с моей точки зрения.

ПРОНЬКО: Но возникает другой тогда фактор. Фактор Грузии. Мы вернемся в "Реальное время" с Игорем Панариным сразу после новостей середины часа. И у вас, дамы и господа, есть возможность затем нам позвонить в эфир, высказать свои мнения, задать интересующие вас вопросы – 730-73-70, либо написать. Письма, которые приходят через сайт finam.fm имеют такое особое привилегированное положение. Т.е. я обязательно ваши комментарии или ваши письма Игорю Николаевичу зачитаю в эфире. Сейчас на Финам FM новости.

НОВОСТИ.

ПРОНЬКО: Я сейчас пойду на обострение этого вопроса. Вот нам это постсоветское пространство или которое теперь называется евразийское пространство, оно нам надо, России? Вот уважаемые слушатели, оно нам надо? Я так вот спрошу. Нам это надо?

ПАНАРИН: Надо.

ПРОНЬКО: С нашими-то проблемами, Игорь Николаевич?

ПАНАРИН: Надо. Надо!

ПРОНЬКО: 730-73-70, finam.fm. Все-таки Владимир Путин - государь всея Содружества. Бредовая идея или новый расклад на постсоветском пространстве? Смотрите, почему вы тогда все персонифицируете с Путиным? Объясните мне.

ПАНАРИН: Ну так сложилась система. Это лидер крупнейшей политической партии страны, которая занимает доминирующее положение в российской политической элите. Второе. Это колоссальный опыт – 8 лет на посту президента РФ. Опыт достаточно успешный. Третье. Этот человек, с моей точки зрения, интроверт, психологический его фактор, внутренний. Ему было очень сложно перестроиться, выйдя после восьми лет президентства на уровень премьер-министра. И он смог. Это, вы знаете, дорогого стоит в этом смысле. Т.е. человек абсолютно адекватен, устойчив психологически. И в условиях этого кризиса он продемонстрировал, с моей точки зрения, на фоне всего лучшие человеческие качества и поэтому именно он и должен интегрировать это постсоветское пространство.

ПРОНЬКО: Оставаясь премьером России?

ПАНАРИН: Нет.

ПРОНЬКО: Нет. Т.е. вы считаете, что Путин должен уйти с должности председателя правительства России?

ПАНАРИН: Постепенно.

ПРОНЬКО: Да, я говорю не об одномоментном шаге.

ПАНАРИН: Да, не одномоментно. Т.е. должна быть создана интеграционная структура постсоветского пространства на базе, безусловно, ЕврАзЭс прежде всего, созданы механизмы, аналогичные Европейскому Союзу. Сложно сказать, сколько займет этот процесс, но, мне кажется, что в условиях кризиса, то это будет достаточно быстро продвигаться. Мне кажется…

ПРОНЬКО: Мы воссоздаем Советский Союз только под другим названием?

ПАНАРИН: Нет, Советский Союз, с моей точки зрения, уже воссоздал Китай. Мы создаем, скажем так, четвертую модификацию интеграции евразийского пространства, вот по схеме Гумилева. Это вот тюрки, монголы, русские. По сути СССР был неким подобием вот этой интеграции, уже предыдущей, но в новых исторических условиях. Сейчас это будет, я бы так сказал, Евросюз-2, вот в этом смысле слова. И мне кажется, что рассматривая реальность процесса, и если США, ну, если не рухнут, но очевидно, они теряют роль мирового лидера. Это всеми признано, в т.ч. и в самих США. То очевидно, что США уйдут из Евразии. Безусловно, встает вопрос: Китай, насколько усилится его позиция? Ну, у нас есть СОШ, у нас есть БРИК, у нас есть Вьетнам. У нас есть еще ряд государств.

ПРОНЬКО: Но это, согласитесь, очень такая тонкая игра должна быть.

ПАНАРИН: Очень тонкая игра. Поэтому

именно Путин, человек, который 8 лет успешно играл "лисицей и львом", он львом был дважды. Он львом был в Мюнхене в 2007 году и в августе 2008 года. Остальное, в общем-то, лисица.

Сейчас мы должны увидеть, видимо, и увидим, я надеюсь, льва Путина, который будет, конечно, демонстрировать в экономической сфере более интеграционно жесткие решения. И интервал времени – 2012 год. Это с точки зрения так вот рациональной можно предположить. 2010 год – резкое ослабление США, ну, вопрос или полного распада или конфедерации, скажем так, СНГ американское. Дальше идет вопрос о создании трех полюсов силы. И вот их будет три. Это будет Китай, который формирует по сути тихоокеанское пространство. Ну вот на Филиппинах, я приведу пример, так сказать. Да, там уже американские базы три мощных. На национальной валюте песо два флага, один филиппинский, один американский. Но американский больше значительно. Корабли там, американские солдаты. Но все машины японские. Все. Автобусы, машины. Бизнес китайский. Т.е. американцы, да, они там вроде бы есть.

ПРОНЬКО: Но вы говорите – Юго-Восточная Азия и вообще вот эта восточная часть Азии, это территория Китая. Но там есть Япония, Игорь Николаевич.

ПАНАРИН: Да.

ПРОНЬКО: Согласится ли Япония?

ПАНАРИН: А между ними будет баланс. На основе региональной валюты акю Япония и Китай заключат некое консенсусное соглашение и будут заниматься формированием, скажем так, тихоокеанского пространства.

ПРОНЬКО: Вновь по Макиавелли – разделяй и властвуй.

ПАНАРИН: Ну а что делать? И вот наша-то задача, чтобы мы смогли эту евразийскую зону все-таки сохранить в неком…

ПРОНЬКО: За собой?

ПАНАРИН: …единстве интеграционно-экономическом за собой. Потому что это наша история. Это Александр Невский, который, кстати, именно стал именем России. Он смог интегрировать, он повернул к Востоку и заключил в некотором смысле пакт о ненападении Запада.

ПРОНЬКО: Фактически заключил. Т.е. там история далеко неоднозначная. Она не так трактуется.

ПАНАРИН: Но тем не менее.

ПРОНЬКО: Или точнее, она так трактуется в учебниках и не совсем соответствует той действительности, которая была. Игорь Николаевич, мы в нашей программе, по крайней мере, в наших с вами встречах всегда вспоминаем Хантингтона. Я его вспоминаю.

ПАНАРИН: Да. Да.

ПРОНЬКО: Для меня он все-таки такой очень выдающийся ученый.

ПАНАРИН: Да.

ПРОНЬКО: И небезызвестная его работа о столкновении цивилизаций и т.д. Вот вы говорите о том, что мы можем, что называется, под знаменами Владимира Путина или персонифицировано с Владимиром Путиным вновь объединить, интегрировать и так, знаете, спрессовать в некое уже государственное образование…

ПАНАРИН: Межгосударственное.

ПРОНЬКО: А-а, меж, пока, государственное пространство.

ПАНАРИН: Вот это принципиально. Межгосударственное.

ПРОНЬКО: Я согласен, это принципиально. Но вот тот же Хантингтон пишет о столкновении разных цивилизаций, в т.ч. он выделяет православную цивилизацию, китайскую цивилизацию и т.д. Т.е. он несколько, по-моему, 8 цивилизаций выделяет. С ним многие спорят, с ним многие не согласны, его уже нет, но борьба продолжается вокруг его работы, вокруг его позиции. А вот соединяя действительно разные ментальности, разные религии, все разное, ну разное.

ПАНАРИН: Ну не все.

ПРОНЬКО: Бухара и Самарканд, извините, вот несмотря на то, что они были в Советском Союзе, они сохранили свою такую образовательную мощную культурную стезю, центры азиатские.

ПАНАРИН: Да.

ПРОНЬКО: При этом они были тоже в Советском Союзе.

ПАНАРИН: Ну вот, давайте. Я, значит, лично проехал Центральную Азию, можно сказать, на колесах. Я проехал всю пустыню Каракумы…

ПРОНЬКО: Я пока еще даже о Кавказе не говорю.

ПАНАРИН: Да. Я был и в Самарканде и проехал всю Ферганскую долину. Я достаточно хорошо знаю этот регион. Там живут представители двух этнических групп различных. Это персоязычные таджики и тюрки узбекские. И в этом смысле между ними…

ПРОНЬКО: Тюрки, киргизы, казахи и т.д.

ПАНАРИН: Ну да, в общем-то. Но одновременно и персидский компонент, в т.ч. в Узбекистане он представлен очень, таджикский, очень сильно. И по сути Бухара и Самарканд – всегда были таджикскими городами. Но никаких фундаментальных противоречий без внешнего воздействия никогда не было.

И если мы посмотрим ключевые две религии России, это православие и ислам, никогда не было на протяжении всей истории именно войн религиозных, которые были в Европе или были как раз уже между исламскими государствами.

Поэтому с моей точки зрения наоборот, вся наша история демонстрирует возможность для объединения именно в новых условиях. Ну и ключевое значение, мне кажется, уже в ближайшие сто лет будет принадлежать космосу. А ведь три ключевые идеи ноосфера. Возможность федоровской идеи человеческого бессмертия, она фантастичной сегодня кажется, но и Циолковский и первый выход в космос. С моей точки зрения это не то, что русские и Гагарин и Королев его направили. Это вот народы Евразии, они, интегрируя различные этнические группы в единые духовностно-ценностные ориентации, смогли выйти в космос. И нам в этом смысле нужно взять этот положительный опыт из не только советского периода, но и из предыдущих веков, и постараться адаптировать все-таки к реалиям 21-го века. А реалии таковы, что информация, я приведу пример с Филиппинами, я был поражен.

ПРОНЬКО: То, что последняя поездка?

ПАНАРИН: Да. Я 10-го провел, 11-го появляется, на следующий день, крупнейшая публикация в филиппинской газете ежедневной, а 12-го в Финляндии. Я был просто шокирован. Где Финляндия и где Филиппины? Вот просто показатель.

ПРОНЬКО: И, кстати, а между ними Россия.

ПАНАРИН: А между ними Россия. И в этом смысле я надеюсь, что это правильная идея интеграционная.

ПРОНЬКО: Вот теперь мы, в общем-то, кратко очень изложили вашу позицию, вашу новую идею. Я хочу, чтобы теперь вы со слушателями пообщались.

ПАНАРИН: Да, конечно.

ПРОНЬКО: Можно оппонировать. Господин Панарин , я говорю для слушателей, очень адекватный человек, любая критика, любое возражение, только аргументировано. Т.е. не так вот, а с аргументами. Пожалуйста, finam.fm и 730-73-70. Алло, добрый вечер! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Михаил. Я хотел бы возразить гостю сегодняшнему. По поводу способности России интегрировать постсоветское пространство. Давайте посмотрим как там у нас с признанием Южной Осетии, Абхазии? Никак вообще. Вообще, даже намека никакого.

ПРОНЬКО: Михаил, подождите, а давайте Игорю Николаевичу дадим возможность сразу вам парировать.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, без проблем.

ПРОНЬКО: Южная Осетия и Абхазия. Почему не признают?

ПАНАРИН: Я согласен, что пока мы не так сильны, но с другой точки зрения, я обращаю ваше внимание, наш МИД, я не потому, что сотрудник МИДа, блестяще действовал и все международно-правовые процессы, связанные с этим конфликтом, были решены идеально. И сегодня никаких проблем нет.

ПРОНЬКО: Но и признания нет.

ПАНАРИН: Да. Вот мы находимся в некой поворотной точке и вот шаги вчера по Приднестровью, сегодня по Белоруссии, я убежден, через два-три месяца дадут эффект.

ПРОНЬКО: Дальше, Михаил, еще аргументы против.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, по поводу того, что Америка развалится еще один аргумент. С помощью инфляции американцы выберутся из этой ситуации, я в этом уверен. Поэтому, я думаю, что все-таки как-то очень преувеличены все эти страхи по поводу американского провала и т.д. По поводу постсоветского пространства, ну, что там. Ну кто интегрирует, ну, как вы сказали, были тюрки, монголы, русские. Теперь вполне ими могут стать китайцы. Вот я так думаю. За счет экономики. Ну, экономическая интеграция, конечно.

ПРОНЬКО: Понятно, спасибо. Т.е. вот Китай.

ПАНАРИН: По США я только добавлю. Не будем, хорошо.

ПРОНЬКО: Не хочу, не хочу, потому что да.

ПАНАРИН: Не будем. Китайцы.

Я считаю, что китайцы не были, не будут и не станут интеграционной элитой Евразии и никакой интеграцией Евразии они не будут заниматься прежде всего в силу своей истории. Им бы не допустить третьей опиумной войны.

Я только приведу один факт. Население Китая в середине 18-го века составляло 500 миллионов человек. Через двести лет они только при Мао Цзэдуне достигли этого уровня после ряда действий Англии, Франции, США, ну и частично царской России.

ПРОНЬКО: Но всем известно, на самом деле, я думаю, особенно нашим слушателям, как Британия все оккупировала, скажем так, или захватила Китай. Опиумные войны. Ничего другого они, что бы они не предпринимали, все прахом шло, все прахом.

ПАНАРИН: Да. Так вот Китай сегодня, ему бы не допустить третьей опиумной войны и заняться Тихим океаном. Никогда китайцы, я в этом убежден.

ПРОНЬКО: Идем дальше. Ваши аргументы против позиции Игоря Панарина. Алло, добрый вечер! Алло? Ну я же вас слышу, что же вы? 730-73-70. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

ПАНАРИН: Здравствуйте!

ПРОНЬКО: Здравствуйте! Представляйтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей. Я хотел бы пооппонировать сегодняшнему гостю. Во-первых, как бы вот не совсем понятна его позиция относительно Владимира Владимировича Путина, нашего премьер-министра. Почему именно он?

ПРОНЬКО: В чем непонятна? Давайте сразу вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Для меня сразу вопрос. Почему именно он? На самом деле у меня складывается ощущение, что сегодняшний гость, он как бы вообще живет в другой стране. Я, конечно, понимаю, отношение к МИДу, может быть, здесь какую-то играет роль существенную все-таки в его личном как бы мнении. Но все равно, мне кажется, не видеть того, что как бы люди на самом деле, вот я, как житель Москвы, я, в принципе, достаточно молод и общаюсь с большим кругом людей и вижу просто напрямую, что, ну, всем нельзя так вот говорить то, что, ну, что-то выдуманное. Т.е. у всех есть какое-то мнение. И мнение большинства сводится к тому, что как бы Путин на самом деле ничего такого-то и не сделал. Т.е. в нем нет ничего такого особенного, тем более на то, о чем идет речь, что возглавить какое-то государство, союз, еще что-то, я вообще не понимаю, как это возможно.

ПРОНЬКО: Пожалуйста.

ПАНАРИН: Алексей, хороший вопрос. Я рад, что вы передаете мнение большинства молодых людей, но с вашей точки зрения. Я частично согласен с самой постановкой вопроса, но одновременно и не согласен концептуально. Потому что да, конечно, хотелось и мне лично, чтобы наш президент, 8 лет правивший и сегодня премьер-министр, сделал больше за эти 8 лет для стабильности, для процветания и т.д. Но он действовал в сложившихся условиях. Он вынужден был действовать во многом как лисица. И я убежден, что именно этот колоссальный опыт, который им накоплен за эти 8 лет, даст возможность ему действовать как льву. И другого человека я лично для интеграции Евразии, ну, пока, скажем так, я не могу сказать, может быть, через год кто-то появится, может быть, кто-то другой. Сегодня, я считаю, что именно он способен и главное, с моей точки зрения, должен возглавить этот интеграционный процесс.

ПРОНЬКО: Я, единственное, что, я, безусловно, понимаю, с геополитической точки зрения страны, тяготеющие к РФ, они должны быть в зоне особого внимания.

ПАНАРИН: Да.

ПРОНЬКО: Это безусловно. Но мне представляется, Игорь Николаевич, что российские чиновники, власть предержащие, а Владимир Путин сейчас чиновник, он назначен президентом с согласия парламента, должны заниматься в первую очередь российскими проблемами.

ПАНАРИН: Абсолютно верно.

ПРОНЬКО: Это принципиальный момент.

ПАНАРИН: Я с этим полностью согласен. Но я хотел бы добавить, что он одновременно является, как мы уже в начале опроса говорили, и лидером правящей ЕР, партии, которая должна думать, скажем так, о создании пояса безопасности вокруг территории России. Этот пояс безопасности должен состоять из дружественных нам государств.

ПРОНЬКО: Принимается 100%. Но, единственное, что, я напомню опять-таки тогда слушателям, кто присоединился сейчас, на сайте finam.fm голоса разделились.

ПАНАРИН: Да. Поровну.

ПРОНЬКО: Фактически поровну. Причем мы жестко сформулировали, вот как это формулирует ЕР: "Владимир Путин – национальный лидер России". 54 на 46. Вот 50 на 50.

ПАНАРИН: Да.

ПРОНЬКО: Идем дальше. 730-73-70, либо письма – finam.fm. Алло, добрый вечер! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Владимир. Очень интересная, конечно, позиция как бы.

ПРОНЬКО: Я, Владимир, могу вам сказать, что у господина Панарина всегда интересные позиции. Их можно отрицать, с ним можно не соглашаться, но как-то безучастным не хочется оставаться.

СЛУШАТЕЛЬ: В принципе, как бы правит миром тот, кто сильнее. И вообще сейчас что-нибудь вообще делается, чтобы внедрить это все в жизнь?

ПРОНЬКО: Нет, но говорилось молдавские консультации, белорусские.

ПАНАРИН: Да. Но, я считаю, что делается, особенно последние шаги, с моей точки зрения. И главное август 2008 года, вот это была ключевая точка. Если бы мы там сдали, я так сказал бы, наших друзей, братьев по сути, то, конечно, ни о какой интеграции постсоветского пространства уже бы речи не шло бы. И мы говорим о Кавказе. Кавказ, ну не только Кавказ, любит сильных. Мы проявили силу в данном случае, сделали это абсолютно правильно, потому что действовали справедливо. И вот эта мощь, которая продемонстрирована, в принципе, задача эту мощь расширить и на другие сферы, не только в военной сфере.

ПРОНЬКО: А означает ли это, что в ближайшее время по вашему мнению, произойдет смена политических режимов в Грузии и в Украине? Вы понимаете, почему я задаю вопрос именно по этим двум странам?

ПАНАРИН: Да. Безусловно, это изменение произойдет.

ПРОНЬКО: Украина – Тимошенко?

ПАНАРИН: Ну, на сегодняшний день – да. Я помните, говорил, что я считаю…

ПРОНЬКО: А Грузия – Бурджанадзе?

ПАНАРИН: Ну, по Грузии не готов давать какие-то, так сказать, акценты.

ПРОНЬКО: Ну как вариант?

ПАНАРИН: Ну, сложно сказать, я не готов. По Украине, безусловно, это самый сильный политик, и я всегда об этом говорил и я считаю, что да. И с ней можно говорить об интеграционных процессах.

ПРОНЬКО: Кстати, сегодня МИД России сделал заявление о том, что Украине возможно будет предоставлен кредит в размере пяти миллиардов долларов.

ПАНАРИН: И я считаю, это правильные действия по интеграции Украины.

ПРОНЬКО: Но это явно не помощь Ющенко. Это явно помощь…

ПАНАРИН: Я так считаю, что правильное решение.

ПРОНЬКО: …вот этой даме, которая является премьер-министром Украины.

ПАНАРИН: А вы знаете, я приведу пример. Два года назад ко мне подошел один из близких соратников, это было два года назад и он сказал, вы знаете…

ПРОНЬКО: Тимошенко соратник?

ПАНАРИН: Да. Но он не просто, он очень близкий к ее семье и даже там по ряду факторов. И он сказал, что мы бы хотели строить, я удивился – мы, ну вот кто, они интеграцию с Россией на православно-духовной основе. Экономическую интеграцию.

ПРОНЬКО: А, кстати, вот если, здесь я, Игорь Николаевич, опять с вами соглашусь. Если вот без обиняков говорить про Россию, про Украину, Украина более религиозная страна.

ПАНАРИН: Да.

ПРОНЬКО: Более религиозна, даже значительно религиозная нация, нежели вот мы здесь в России.

ПАНАРИН: И вот в этом…

ПРОНЬКО: Почему и фактор церквей. Вот этот конфликт, который идет постоянно.

ПАНАРИН: Да. И мы выиграли в точке зрения с помощью Патриарха нашего Алексия ту битву духовно-религиозную, которая была на Украине некоторый период времени назад в прошлом году. И мне это дает основание полагать, что все-таки при умелом, очень аккуратном отношении к событиям на Украине нашей политической элиты. К сожалению, не все российские политики, одни, я бы так сказал, по злому умыслу, а другие просто по глупости делают различные заявления, которые, к сожалению, не всегда идут на пользу России. Нужно действовать очень аккуратно, очень уважительно, но тем не менее стараться сблизить наши народы, наши государства.

ПРОНЬКО: Если можно коротко, у нас 5,5 минут остается, но я хочу еще, все линии у нас заняты, два уточняющих таких момента. Игорь Николаевич. Правильно ли я вас понял, что к 2012 году…

ПАНАРИН: Примерно, да.

ПРОНЬКО: …произойдет эта мощная межгосударственная интеграция, образование некого, можно сказать, союза…

ПАНАРИН: Межгосударственного союза.

ПРОНЬКО: Межгосударственного союза. И Владимир Путин будет избран, назначен? Т.е. какова процедура по вашему мнению?

ПАНАРИН: А вот здесь зависит

ПРОНЬКО: И что будет тогда с СНГ?

ПАНАРИН: Ну, СНГ не будет. Это будет развитие СНГ, я бы так сказал. Безусловно, здесь зависит от мнения и учета национальных элит. Здесь я бы ввел понятие Земского Собора, некого такого инструмента, который был на Руси и достаточно успешно сыграл несколько роль свою в ходе выхода из таких глобальных кризисов.

ПРОНЬКО: При этом он сейчас может по-другому называться.

ПАНАРИН: Ну да, это условно. Он условный, безусловно, образ. И в этом смысле

2010 год – падение центра, одного из мировых центров, перехват, скажем так, на евразийском пространстве управления, прежде всего в целях самозащиты, самообразования, самообеспечения себя. И вот 2011 год – это поиск совместных договоренностей.

Я думаю, что в этих двух самых слабых странах дезинтеграционных произойдет смена не только политических режимов, но и политических элит и там придут к власти дружественные России политические элиты. И тогда будут созданы именно предпосылки для все-таки того, чтобы понять, каковы могут быть механизмы вот интеграционные выборов или, так сказать, назначения. Я именно убежден, что этот процесс должен быть максимально уважительным и максимально согласованным с элитами…

ПРОНЬКО: Вот о чем мы и говорили – тонкая игра.

ПАНАРИН: Очень тонкая игра.

ПРОНЬКО: Тонкая игра и на постсоветском пространстве и за его пределами, близлежащие страны.

ПАНАРИН: И с Европейским Союзом и с Китаем прежде всего.

ПРОНЬКО: Давайте, наверно, пару звонков мы еще успеем принять. Алло, добрый вечер! Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, частично господин Панарин уже ответил на мой вопрос.

ПРОНЬКО: А как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Геннадий. Вопрос вот в чем. Что идея монархии, она, безусловно, и раньше высказывалась, Солоухин в начале 90-х, вот проект "Россия" и т.д. Но тем не менее в обществе, мне кажется, эта идея еще пока не имеет никакого развития. Достаточно ли будет времени, три года, для того, чтобы…

ПРОНЬКО: Да, спасибо, Геннадий. Я прошу прощения. Просто сейчас коротко.

ПАНАРИН: Хороший вопрос.

ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, тезисно тоже.

ПАНАРИН: Тезисно. Я не считаю, что эта идея монархическая. В общем-то, эта идея интеграционная. Она несколько шире, скажем так, самого инструмента. Поэтому это, скажем так, все-таки проект интеграционный и какова форма организационная будет, но в данном случае очевидно, что форма ЕЭС – это не монархическая, а это, я бы назвал, ЕЭС-2.

ПРОНЬКО: Ну это демократия.

ПАНАРИН: Это демократия.

ПРОНЬКО: Алло, добрый вечер! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Наталья Викторовна. Я за эту идею, потому что я считаю, что Россия будет удерживать один из полюсов в мире. Полюса формируются уже там прямо явно на глазах.

ПРОНЬКО: Т.е. вы считаете, это не бредовая идея? Это абсолютно реально?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет, что вы, конечно, нет. Это уже…

ПРОНЬКО: А персонифицировано, применительно к Владимиру Путину?

СЛУШАТЕЛЬ: К Владимиру Путину. Пока вроде бы консолидирующей нет такой фигуры. Вот Путин на глазах у нас у всех и его такие замечательные отношения…

ПРОНЬКО: Нет, подождите, но казахи могут сказать – Нурсултан Назарбаев.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, они скажут – Путин.

ПРОНЬКО: Да? Может быть. Я не спорю, я просто вот, дискутирую.

ПАНАРИН: Но я только скажу – спасибо, Наталья Викторовна, в ее лице всем тем, кто поддерживает. Я тоже убежден, что и казахи, но я, кстати, знаком с президентом Казахстана и вот меня Дарига Назарбаева, дочь, пригласила на Медиа-Форум, я полечу обязательно и выступлю там. И не только казахи. Я знаком со многими лидерами стран. Они…

ПРОНЬКО: Нет, Игорь Николаевич. Вы меня правильно понимаете. Назарбаев харизмат? Харизмат.

ПАНАРИН: Да.

ПРОНЬКО: Выдающаяся фигура? Выдающаяся.

ПАНАРИН: Выдающаяся фигура, да.

ПРОНЬКО: Одним своим решением о переносе столицы из Алма-Аты в Астану…

ПАНАРИН: Сильный ход.

ПРОНЬКО: Это очень был сильный ход. Я дискутирую с вами со всеми.

ПАНАРИН: Безусловно.

ПРОНЬКО: Еще один звонок. Алло, добрый вечер! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий. Добрый вечер!

ПАНАРИН: Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел уточнить, быстрый вопрос. Как вы считаете, как может Россия не зависеть от Америки, если мы свой Стабфонд держим в долларах? Спасибо.

ПРОНЬКО: Спасибо.

ПАНАРИН: Ну, это хороший ход. Я думаю, что

Стабфонда у нас, к сожалению, после краха США не будет. Нам быстрее нужно вводить свой сильный рубль. И менять часть финансово-политической элиты.

Я считаю, что это ближайшие необходимые шаги нашей высшей власти.

ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, я вам благодарен! Я еще раз подчеркну, с вами можно соглашаться, можно не соглашаться. Но то, что ваши позиции интересны, нестандартны – это факт. Спасибо вам большое!

ПАНАРИН: Спасибо вам!

ПРОНЬКО: До новых встреч.

ПАНАРИН: До новых встреч. Я предлагаю встретиться после моей поездки в Вашингтон, в Конгресс США.

ПРОНЬКО: Это будет когда?

ПАНАРИН: Я еду в конце апреля.

ПРОНЬКО: Значит, в мае, в мае мы встречаемся с Игорем Панариным, деканом факультета Международных отношений Дипакадемии МИД России в "Реальном времени". И очень коротко в завершении напомню. Анонсы предстоящих программ, фамилии гостей, кто к нам придет, а также текстовые и звуковые файлы, уважаемые дамы и господа, вы всегда найдете на нашем сайте в интернете finam.fm. Завтра ко мне в "Реальное время" придет очень известный российский тележурналист, а до недавнего времени президент Российской Академии телевидения Владимир Познер и у вас есть еще сутки, чтобы прислать интересующие вас вопросы или комментарии по отечественному телевидению. И сразу скажу, заходите прямо сейчас на сайт finam.fm и завтра в общении с Владимиром Познером я обещаю все письменные вопросы, ну не все, я их объединю, но ключевые обязательно задам. Ну а пока я с вами прощаюсь на один час, до аналитической программы "Сухой остаток". На Финам FM новости.