ПРОНЬКО: Я сейчас пойду на обострение этого вопроса. Вот нам это постсоветское пространство или которое теперь называется евразийское пространство, оно нам надо, России? Вот уважаемые слушатели, оно нам надо? Я так вот спрошу. Нам это надо?

ПАНАРИН: Надо.

ПРОНЬКО: С нашими-то проблемами, Игорь Николаевич?

ПАНАРИН: Надо. Надо!

ПРОНЬКО: 730-73-70, finam.fm. Все-таки Владимир Путин - государь всея Содружества. Бредовая идея или новый расклад на постсоветском пространстве? Смотрите, почему вы тогда все персонифицируете с Путиным? Объясните мне.

ПАНАРИН: Ну так сложилась система. Это лидер крупнейшей политической партии страны, которая занимает доминирующее положение в российской политической элите. Второе. Это колоссальный опыт – 8 лет на посту президента РФ. Опыт достаточно успешный. Третье. Этот человек, с моей точки зрения, интроверт, психологический его фактор, внутренний. Ему было очень сложно перестроиться, выйдя после восьми лет президентства на уровень премьер-министра. И он смог. Это, вы знаете, дорогого стоит в этом смысле. Т.е. человек абсолютно адекватен, устойчив психологически. И в условиях этого кризиса он продемонстрировал, с моей точки зрения, на фоне всего лучшие человеческие качества и поэтому именно он и должен интегрировать это постсоветское пространство.

ПРОНЬКО: Оставаясь премьером России?

ПАНАРИН: Нет.

ПРОНЬКО: Нет. Т.е. вы считаете, что Путин должен уйти с должности председателя правительства России?

ПАНАРИН: Постепенно.

ПРОНЬКО: Да, я говорю не об одномоментном шаге.

ПАНАРИН: Да, не одномоментно. Т.е. должна быть создана интеграционная структура постсоветского пространства на базе, безусловно, ЕврАзЭс прежде всего, созданы механизмы, аналогичные Европейскому Союзу. Сложно сказать, сколько займет этот процесс, но, мне кажется, что в условиях кризиса, то это будет достаточно быстро продвигаться. Мне кажется…

ПРОНЬКО: Мы воссоздаем Советский Союз только под другим названием?

ПАНАРИН: Нет, Советский Союз, с моей точки зрения, уже воссоздал Китай. Мы создаем, скажем так, четвертую модификацию интеграции евразийского пространства, вот по схеме Гумилева. Это вот тюрки, монголы, русские. По сути СССР был неким подобием вот этой интеграции, уже предыдущей, но в новых исторических условиях. Сейчас это будет, я бы так сказал, Евросюз-2, вот в этом смысле слова. И мне кажется, что рассматривая реальность процесса, и если США, ну, если не рухнут, но очевидно, они теряют роль мирового лидера. Это всеми признано, в т.ч. и в самих США. То очевидно, что США уйдут из Евразии. Безусловно, встает вопрос: Китай, насколько усилится его позиция? Ну, у нас есть СОШ, у нас есть БРИК, у нас есть Вьетнам. У нас есть еще ряд государств.

ПРОНЬКО: Но это, согласитесь, очень такая тонкая игра должна быть.

ПАНАРИН: Очень тонкая игра. Поэтому

именно Путин, человек, который 8 лет успешно играл "лисицей и львом", он львом был дважды. Он львом был в Мюнхене в 2007 году и в августе 2008 года. Остальное, в общем-то, лисица.

Сейчас мы должны увидеть, видимо, и увидим, я надеюсь, льва Путина, который будет, конечно, демонстрировать в экономической сфере более интеграционно жесткие решения. И интервал времени – 2012 год. Это с точки зрения так вот рациональной можно предположить. 2010 год – резкое ослабление США, ну, вопрос или полного распада или конфедерации, скажем так, СНГ американское. Дальше идет вопрос о создании трех полюсов силы. И вот их будет три. Это будет Китай, который формирует по сути тихоокеанское пространство. Ну вот на Филиппинах, я приведу пример, так сказать. Да, там уже американские базы три мощных. На национальной валюте песо два флага, один филиппинский, один американский. Но американский больше значительно. Корабли там, американские солдаты. Но все машины японские. Все. Автобусы, машины. Бизнес китайский. Т.е. американцы, да, они там вроде бы есть.

ПРОНЬКО: Но вы говорите – Юго-Восточная Азия и вообще вот эта восточная часть Азии, это территория Китая. Но там есть Япония, Игорь Николаевич.

ПАНАРИН: Да.

ПРОНЬКО: Согласится ли Япония?

ПАНАРИН: А между ними будет баланс. На основе региональной валюты акю Япония и Китай заключат некое консенсусное соглашение и будут заниматься формированием, скажем так, тихоокеанского пространства.

ПРОНЬКО: Вновь по Макиавелли – разделяй и властвуй.

ПАНАРИН: Ну а что делать? И вот наша-то задача, чтобы мы смогли эту евразийскую зону все-таки сохранить в неком…

ПРОНЬКО: За собой?

ПАНАРИН: …единстве интеграционно-экономическом за собой. Потому что это наша история. Это Александр Невский, который, кстати, именно стал именем России. Он смог интегрировать, он повернул к Востоку и заключил в некотором смысле пакт о ненападении Запада.

ПРОНЬКО: Фактически заключил. Т.е. там история далеко неоднозначная. Она не так трактуется.

ПАНАРИН: Но тем не менее.

ПРОНЬКО: Или точнее, она так трактуется в учебниках и не совсем соответствует той действительности, которая была. Игорь Николаевич, мы в нашей программе, по крайней мере, в наших с вами встречах всегда вспоминаем Хантингтона. Я его вспоминаю.

ПАНАРИН: Да. Да.

ПРОНЬКО: Для меня он все-таки такой очень выдающийся ученый.

ПАНАРИН: Да.

ПРОНЬКО: И небезызвестная его работа о столкновении цивилизаций и т.д. Вот вы говорите о том, что мы можем, что называется, под знаменами Владимира Путина или персонифицировано с Владимиром Путиным вновь объединить, интегрировать и так, знаете, спрессовать в некое уже государственное образование…

ПАНАРИН: Межгосударственное.

ПРОНЬКО: А-а, меж, пока, государственное пространство.

ПАНАРИН: Вот это принципиально. Межгосударственное.

ПРОНЬКО: Я согласен, это принципиально. Но вот тот же Хантингтон пишет о столкновении разных цивилизаций, в т.ч. он выделяет православную цивилизацию, китайскую цивилизацию и т.д. Т.е. он несколько, по-моему, 8 цивилизаций выделяет. С ним многие спорят, с ним многие не согласны, его уже нет, но борьба продолжается вокруг его работы, вокруг его позиции. А вот соединяя действительно разные ментальности, разные религии, все разное, ну разное.

ПАНАРИН: Ну не все.

ПРОНЬКО: Бухара и Самарканд, извините, вот несмотря на то, что они были в Советском Союзе, они сохранили свою такую образовательную мощную культурную стезю, центры азиатские.

ПАНАРИН: Да.

ПРОНЬКО: При этом они были тоже в Советском Союзе.

ПАНАРИН: Ну вот, давайте. Я, значит, лично проехал Центральную Азию, можно сказать, на колесах. Я проехал всю пустыню Каракумы…

ПРОНЬКО: Я пока еще даже о Кавказе не говорю.

ПАНАРИН: Да. Я был и в Самарканде и проехал всю Ферганскую долину. Я достаточно хорошо знаю этот регион. Там живут представители двух этнических групп различных. Это персоязычные таджики и тюрки узбекские. И в этом смысле между ними…

ПРОНЬКО: Тюрки, киргизы, казахи и т.д.