САВИЦКАЯ: Ну, я даже не называла.

АНОХИН: Простите, Тэтчер. В России должно остаться 25 миллионов человек.

САВИЦКАЯ: Да.

Мы слишком богатые, у нас слишком богатая территория, у нас слишком мало населения, и у нас слишком маленькая армия. Даже по численности.

ПРОНЬКО: То, что называется обычное вооружение.

САВИЦКАЯ: И мы ее еще собираемся сокращать. Понимаете? Еще собираемся сокращать. Вот и все.

ПРОНЬКО: Т.е. никакого консенсуса, как говорил небезызвестный лидер нашей страны, нет во взаимоотношениях России с Западом.

САВИЦКАЯ: Да, не к столу будет помянут.

ПРОНЬКО: Асламбек Ахмедович, но смотрите. И тем не менее, все это происходит на фоне предстоящей, я не зря это несколько раз уже подчеркнул, на фоне предстоящей встречи Медведева и Обамы. Т.е. американская администрация в лице госсекретаря Хиллари Клинтон заявила о том, что надо перезагружаться. Но и Байден до этого еще заявил. Ну, понятно, там анекдотичная ситуация с этой кнопкой возникла. Но все-таки загрузка или перегрузка, вот по вашему мнению,..

САВИЦКАЯ: По-моему, она перегрузилась перед этим, ха-ха.

ПРОНЬКО: …как члена сенатского Комитета по международным делам?

АСЛАХАНОВ: Мы настолько важную проблему обсуждаем, что я бы не стал особо останавливаться на заявлениях "перегрузка, загрузка". Вопрос о том, что, наверное, и американцы прекрасно понимают, что ту политику, которая проводилась, ее проводить нельзя.

ПРОНЬКО: Политика администрации Буша?

АСЛАХАНОВ: Мне, откровенно говорю, очень хочется верить, что заявления, которые делала и госпожа Клинтон и то, что делает заявление Обама, они где-то соответствуют действительности. Почему не допустить того, что всю вот эту истерию сейчас начинают выстраивать, чтобы во время встречи в Лондоне двадцатки, чтобы уже сделали политические заявления, осуждающие заявления в прессе и т.д. И всемирное содействие для того, чтобы напряженность во встрече произошла и может быть многие те вопросы, которые будут подготовлены для обсуждения и принятия по ним решений, отодвинуть их.

ПРОНЬКО: Правильно ли я вас понимаю, что вот этот информационный фон спланирован, он делается осознанно абсолютно, чтобы на встрече спровоцировать определенную напряженность?

АСЛАХАНОВ: Это общемировая практика. Прежде чем идти в атаку, подключается самое мощное оружие в мире, которое есть, это СМИ, особенно электронные СМИ. Сейчас это происходит.

ПРОНЬКО: Хорошо. Вот смотрите, я неспроста задал этот вопрос, по поводу именно составляющей масс-медийных ресурсов. Почему Россия не отвечает? Вот американская администрация или те советники, которые вокруг администрации Обамы, выстреливают через "Вашингтон-пост", через "Нью-Йорк таймс", через "Уолл-стрит Джорнэл", через "Ле Монд" французскую и т.д. Я не вижу российского присутствия в этом информационном пространстве. Я не хочу сравнивать ситуацию с августом прошлого года, когда западные СМИ просто оголтело были настроены против России и мы в минувшую пятницу с Познером здесь обсуждали этот вопрос. И он, уж западник, раскритиковал в пух и прах этот подход. Почему нас нет опять в этом?

АСЛАХАНОВ: В данной ситуации я считаю, что мы абсолютно правильно поступаем. Нам нечего оправдываться, нам нечего отбиваться. Пускай говорят, что хотят. Мы знаем, что это не так. Мы занимаемся своими внутренними делами, мы создаем и вопреки мы создадим армию, которая будет вооружена самым современным оружием.

ПРОНЬКО: Т.е. это наше внутреннее дело?

АСЛАХАНОВ: Это наше внутреннее дело. А то, что там домыслы различных известных и мало известных СМИ, мы не должны поддаваться на эту провокацию. Я думаю, мы занимаем абсолютно правильную позицию.

ПРОНЬКО: Должны ли мы публично все-таки оппонировать?

АНОХИН: Единственное скажу, что, конечно, мы всегда, уже, наверное, это можно смело отмечать, что информационную войну мы всегда проигрываем. Пример – война в Чеченской республике, когда Удугов вдребезги, в щепки разнес весь идеологический агитационный аппарат РФ. Так как и очень поздно запрягали и очень поздно включились как раз в освещение реальных событий в Южной Осетии наши СМИ. Были те, которые на передовой были, настоящие журналисты. А в целом СМИ сработали, с моей точки зрения,..

ПРОНЬКО: Т.е. получается, мы традиционно проигрываем информационную войну?

АСЛАХАНОВ: Проигрываем.

САВИЦКАЯ: А вы знаете, я думаю, что наши СМИ и не хотят многие выигрывать, кстати говоря. Потому что наши СМИ, целый ряд из них за последние 20 лет зачастую занимали позицию, ну, простите, когда Союз разваливали, что, здесь не было заслуги СМИ. А ведь развал Союза, это еще и потеря обороноспособности в значительной мере.

ПРОНЬКО: Это национальная безопасность.

САВИЦКАЯ: Что, они не помогали этому? Помогали. И так же, как у нас в финансово-экономические блоке в правительстве сидят те люди, которые с удовольствием там шоковую терапию проводили, приватизацию и т.д., и вот они еще остались и сидят, и свою игру продолжают, может быть, под прикрытием каким-то, под ширмой. Точно так же и в СМИ, вот вы говорите, Грузия была, мы там не успели. Да многие и не хотели, ведь у многих СМИ была и позиция такая, что зачем бедную Грузию, зачем ее там обижают, ввели войска и т.д. И если те, кто, какие-то подконтрольные государству, относительно подконтрольные, и проводили такую политику, то ведь очень многие были недовольны.

ПРОНЬКО: Светлана Евгеньевна, подождите, я не то, что по корпоративному принципу сейчас буду защищать своих коллег, но неужели журналисты виноваты?

АНОХИН: Да нет, конечно.

ПРОНЬКО: Т.е. эта пятая колонна, которая у нас есть.

САВИЦКАЯ: Нет, я не говорю про самих журналистов. Но ведь у журналистов есть хозяева, ваших станций, которые задают идеологию, простите меня. Вот поэтому здесь я совершенно уверена, что и сегодня у нас есть в СМИ во многих и даже и на телеканалах, которые считаются, что они вроде, сейчас государство всем управляет. Отнюдь нет, даже из первых трех-четырех каналов, мы с вами, наверно, знаем, какие более прозападные.

ПРОНЬКО: Достаточно посмотреть эфир.

САВИЦКАЯ: Да.

АНОХИН: Лучше не смотреть.

САВИЦКАЯ: Да.

ПРОНЬКО: Ну так что, CNN смотреть?

САВИЦКАЯ: Поэтому рассчитывать, что наши СМИ будут так вот с одной стороны жестко отвечать и, скажем, какую-то риторику проводить в поддержку того, что мы делаем сейчас, что у нас пытаются предпринять в отношении вооруженных сил, рассчитывать нельзя. Ну, первый, второй канал, когда им из Кремля команду дают, скажем, они управляемы относительно, идеологическую какую-то задачу ставят. Но они что-то пытаются сделать. А массово-то нет. А с другой стороны…

ПРОНЬКО: Светлана Евгеньевна, так все-таки стоит ли оппонировать?

САВИЦКАЯ: Да. А вот с другой стороны я, конечно, считаю: чего нам оправдываться, перед кем оправдываться? Хотя есть моменты, когда должны СМИ как раз очень активно подключаться. Вы правы, что это было и с Грузией и в целом ряде других моментов. Понимаете? Они, конечно, должны подключаться. Этого не происходило. Но по причине опять-таки, не потому, что не умеют, умеют, когда хотят. Когда Белый Дом расстреливали, умели.

ПРОНЬКО: Не было команды.

САВИЦКАЯ: Когда Белый Дом расстреливали, умели подключаться так, чтобы, понимаете, это "убейте гадину", тут некоторые выступали по телевидению, расстреляйте Белый Дом, парламент, даже дикая мумба-юмба… умели. Поэтому они умеют, но не хотят. А оправдываться нечего.

ПРОНЬКО: Хорошо.

САВИЦКАЯ: Как это, собака воет, караван идет.

ПРОНЬКО: Владимир Петрович, если можно коротко, у нас новости просто сейчас пойдут.

АНОХИН: Хорошо. Я хочу сказать, что

сейчас журналисты играют большую роль. Это новый  вид вооруженных сил, если так разобраться.

САВИЦКАЯ: Да.

АНОХИН: Но дело в том, что когда появляются вот такие статьи…

ПРОНЬКО: По крайне мере, сопоставимы с обычным вооружением.

АНОХИН: Да-да-да. И когда появляются такие статьи, вы знаете, что я делаю прежде всего? Я беру историю этой газеты и нахожу хозяев. О независимости, по-моему, говорить нечего.

ПРОНЬКО: И в полемику не стоит вступать?

АНОХИН: Абсолютно. Это наше внутреннее дело. Это, в общем-то, поведение абсолютно бестактное.
ПРОНЬКО: Ну, Америка, она всегда ведет себя так. Т.е. она считает, что у них интерес есть в любой точке земного шара.

САВИЦКАЯ: Они и делают то, что хотят. И я считаю, что мы имеем полное право и обязаны делать то, что мы хотим с точки зрения нашей национальной безопасности, наших интересов национальных.

ПРОНЬКО: Мы сейчас прервемся буквально на пару минут на новости середины часа. Finam.fm, 730-73-70.

НОВОСТИ.