Они сделали это!

ЛИХАЧЕВА: Доброе утро. Вы слушаете "Финам FM", меня зовут Елена Лихачева, здравствуйте. "Вы знаете, я никогда не думаю о себе, что я что-то особенное, – говорит наша сегодняшняя гостья, – просто кому-то по судьбе положено одно, кому-то другое, кому-то быть президентом, кому-то ветеринаром. Я поняла, что мне положено это. Значит, мне нужно заниматься и работать над собой. Надо понимать свою роль в обществе и соответственно ее играть". Какую роль играет наша сегодняшняя героиня в своей сегодняшней жизни, что ей положено по судьбе – обо всем об этом поговорим. Пока не буду раскрывать тайну и назову ее только имени. Маша, доброе утро.

КАЛИНИНА: Доброе утро.

ЛИХАЧЕВА: Сначала послушаем рубрику "Статус".

Статус: Мария Калинина – первая "Мисс СССР", ныне преподаватель йоги.

Как это делалось: После победы в конкурсе "Московская красавица" сотрудничала в качестве фотомодели с "Burda Moden". А также с другими агентствами и журналами, долгое время жила в Лос-Анджелесе, училась в актерской школе Голливуда, снималась в фильмах, свободное время посвящала психологии, философии и любимой практике кундалини-йоге. Последние несколько лет занятие йогой стало основным.

ЛИХАЧЕВА: Еще раз доброе, Мария, спасибо за то, что нашли время, к нам сегодня пришли. Наверняка весь ваш визит в Москву, как обычно, расписан. Вы только что с занятий по йоге, вы преподаватель йоги теперь в первую очередь, правда?

КАЛИНИНА: Преподаватель йоги, да, и это тоже.

ЛИХАЧЕВА: И это самое главное занятие, которым вы занимаетесь сейчас, то, чему вы посвящаете свою жизнь.

КАЛИНИНА: Не только это занятие, еще у меня есть семейная жизнь. Это тоже достаточно такая сильная форма йоги.

ЛИХАЧЕВА: Да?

КАЛИНИНА: Не менее сильная и не менее интенсивная, так что вот эти два занятия.

ЛИХАЧЕВА: Но, тем не менее, профессионально вы сейчас преподаватель?

КАЛИНИНА: Преподаватель йоги, да.

ЛИХАЧЕВА: А что вы делаете в Москве?

КАЛИНИНА: Я в Москве преподаю йогу, веду семинары, принимаю участие в различных конгрессах, выезжаю с турами различными, повышаю свой уровень сознания, живу с родителями, повышаю их уровень сознания тоже.

ЛИХАЧЕВА: А какой именно йогой вы занимаетесь?

КАЛИНИНА: Кундалини.

ЛИХАЧЕВА: Я не очень большой специалист, поэтому для меня и для наших слушателей, которые, может быть, и не совсем разбираются в тонкостях этого действительно интересного вопроса, расскажите, чем кундалини отличается от какого-либо другого вида?

КАЛИНИНА: Кундалини-йога считается йогой осознанности, очень быстро сознание растет, очень быстро растет твой внутренний осознанный потенциал, то есть, ты начинаешь, почему ты делаешь, что ты делаешь и зачем ты это делаешь очень быстро. И это мне нравится, это меня и привлекло к йоге, потому что я люблю понимать, что происходит и как, и какая моя реакция на это, и почему я делаю иногда вещи неосознанно – вот это меня всегда деребенило, то есть эти вещи всегда мне мешали жить. И я поняла теперь, что я, в общем-то, лучше разбираюсь в себе, и практика быстрая, и я быстро осознала, в чем у меня проблема, и получше мне жить стало.

ЛИХАЧЕВА: Мария, знаете, я, может быть, конечно, ошибаюсь, мне казалось (вы меня поправьте, если что), что кундалини – наиболее такая, может быть, опасная из всех видов йоги.

КАЛИНИНА: Нет, нет.

ЛИХАЧЕВА: В том смысле, что когда слишком быстро что-то происходит, это может иметь оборотную сторону.

КАЛИНИНА: Так вы можете замедлить процесс.

ЛИХАЧЕВА: То есть, это целиком и полностью зависит от вас.

КАЛИНИНА: Семейная жизнь тоже может быть опасной, если быстро набирать обороты.

ЛИХАЧЕВА: Второй раз вы уже проводите эту аналогию.

КАЛИНИНА: А потому что они похожи.

ЛИХАЧЕВА: Правда?

КАЛИНИНА: Конечно.

ЛИХАЧЕВА: Чем?

КАЛИНИНА: Они похожи тем, что, ну, вы сами, наверное, знаете, потому что когда ты общаешься с человеком, когда ты живешь с кем-то, ты живешь для кого-то, то есть ты теряешь свое эго, и ты делаешь что-то на условиях другого человека, когда он хочет и когда ему это нужно. И он делает то же самое для тебя. И в этом есть обмен такой искренний по душам. И то же самое в йоге, ты теряешь себя, ты сливаешься воедино с самим собой, внутри себя, с творцом без всякого эгоцентризма, просто вот как-то приходишь к своей собственной сути. И вот то же самое и происходит, как в отношениях близких, так и в семейных или каких-то там, то же самое в йоге. Поэтому параллели для меня, в общем-то, одинаковые. Наверное, так и в жизни положено жить на самом деле – жить для людей, и они живут для тебя. Но для этого нужно иметь определенный уровень сознания, который мы еще все не имеем. И поэтому вот такой коммунизм, я бы сказала, абсолютный гуманистический коммунизм, может быть, когда-то будет возможен, но для этого люди все должны подняться на другой уровень восприятия реальности, тогда уже, может, это будет можно.

ЛИХАЧЕВА: А с какого года вы сами занимаетесь?

КАЛИНИНА: Четыре года уже.

ЛИХАЧЕВА: Но это ведь очень мало.

КАЛИНИНА: Мало – не мало, но, в общем, что-то поняла за четыре года.

ЛИХАЧЕВА: То есть, достаточно быстро у вас действительно произошло.

КАЛИНИНА: У меня да, вот я про это и говорю – быстро.

ЛИХАЧЕВА: Я несколько раз разговаривала с такими умудренными…

КАЛИНИНА: Преподавателями, мудрецами.

ЛИХАЧЕВА: Да, да, мудрецами. Они говорили о том, что здесь счет идет на десятилетия, но, видимо, слукавили, да?

КАЛИНИНА: Ну, вы знаете, мастер кундалини-йоги Йоги Бхаджан, он раньше был мастером хатха-йоги также. Он сказал, что 20 лет хатха-йоги приравнивается к одному году кундалини усиленной практики по уровню сознания роста. Потому что в кундалини ты имеешь сразу все аспекты, о чем вы говорили, быстрая очень практика. Там мантры, мудры, пропевание песнопений, правила поведения, ненасилие, ахимса, вегетарианство – все это вместе. Но вегетарианство это отсутствие насилия над живым существом. То есть ты не платишь деньги за то, чтобы кто-то шел, убивал животное, и в этом заключается этическое отношение к животным. Также ахимса в жизни – то есть ты не напрягаешь других людей своей точкой зрения, как бывает, есть две точки зрения – одна моя, другая неправильная. И людям потом не нравится это, они беспокоятся, начинают раздражаться и так далее. Но чтобы как-то немножко смягчить процесс, есть формы йоги такие, которые приводят тебя к сознанию, чтобы ты понимал, что ты говоришь, когда ты говоришь, зачем ты говоришь, какой эффект твои слова произведут на других людей – это очень важно. Потому что иногда мы просто говорим, чтобы выболтаться, чтобы выкинуть, что у тебя в голове, на языке, внутри, в эмоциях есть и не думаем о последствиях. А если мы думаем, какой эффект наши слова произведут, тогда, скорее всего, что речь будет более осознанная, и людям это будет более приятно, наверное.

ЛИХАЧЕВА: Вы знаете, если честно, мне кажется, если бы мы до конца осознавали последствия всех наших слов, мы вообще бы все время молчали, большей частью.

КАЛИНИНА: Может, и хорошо, телепатия.

ЛИХАЧЕВА: А почему вы стали заниматься йогой?

КАЛИНИНА: Я вам и говорю, я стала заниматься, потому что поняла то, что я больше не хочу автоматизм иметь, автоматически действовать, то есть мне говорят что-то, а я все время одинаково отвечаю. Я думаю – Господи, да что ж за жизнь такая? В частности, это случилось в моих семейных отношениях, я поняла то, что что́ бы мне ни сказали, я все время буду одинаково реагировать, и мне надо надоела вот эта автоматичность. Я подумала, что если семейная жизнь это такой автомат тотальный, то мне не интересно вообще. А потом я подумала, может быть, есть какие-то способы изменить вот эту ситуацию. Потому что от семейной жизни вроде не убежать никуда, человека любишь, вот куда деваться? А вот техники меня привели к тому, что я поняла, что проблемы-то во мне – вот в чем дело, что я делаю все вот так вот одинаково, и можно делать по-другому, оказывается. А чтобы делать по-другому, наверное, нужно поднимать какую-то энергию осознанности в себе. И вот техническими моментами все это как-то модифицировалось, поднялось, часто даже не знала, как это все само по себе происходило. Но я вижу, что эффект совсем другой, жизнь прекрасна, и все поменялось.

ЛИХАЧЕВА: Но вы могли записаться на сеансы психоанализа, вы могли заниматься цигкном, все что угодно. Почему именно йога – вот это мне интересно.

КАЛИНИНА: Сама не знаю, просто подруга позвонила, сказала, что жизнь ее поменялась, и она сама поменялась. Я видела ее перемены какие-то, она была вообще мышью забитой, сидела у мужа за спиной, боялась появиться на людях, и так далее. А потом таким голосом важным начала вещать, и все это. Думаю – Боже, что же это с человеком произошло за пару месяцев? И я подумала, что если у нее такие перемены, значит, у меня что-то переменится. Но у меня не такие проблемы были, у меня с другими связано было, но, тем не менее, быстрая практика.

ЛИХАЧЕВА: То есть, помог совет подруги.

КАЛИНИНА: Да.

ЛИХАЧЕВА: Вы были готовы к этому решению, и тут случился такой совет подруги, и вы стали этим заниматься.

КАЛИНИНА: Да.

ЛИХАЧЕВА: А заниматься в стали именно потому, что хотелось осознанности – раз, и хотелось осознанности именно в семейной жизни, потому что ваши реакции напоминали уж какие-то инстинктивные, почти животные, да?

КАЛИНИНА: Абсолютно. Ну, может, не почти животные.

ЛИХАЧЕВА: Я в хорошем смысле этого слова, я прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Но вы действительно правы. Меня это тоже, честно говоря, немножко расстраивает в себе, так что…

КАЛИНИНА: Перестаньте есть мясо, может, поможет.

ЛИХАЧЕВА: Я, кстати, давно уже не ем мясо.

КАЛИНИНА: Да?

ЛИХАЧЕВА: Не помогает. Видимо, надо куда-то дальше идти. А вы, кстати, веган или вегетарианец?

КАЛИНИНА: Вы знаете, я раньше себя отождествляла то с веганом, то с сыроедом, то с вегетарианцем, то лакто-вегетарианцем, а теперь я просто поняла, что я просто живу и делаю то, что я считаю нужным в своей еде и вообще по жизни. Конечно, не буду быть не вегетарианцем, потому что я за этическое отношение к животным и не хочу пропагандировать их убийство. Но лакто-вегетарианец или сыроед я – это в зависимости от того, что я хочу в данный момент.

ЛИХАЧЕВА: То есть, без фанатизма в этом смысле.

КАЛИНИНА: Да, уже давно.

ЛИХАЧЕВА: Давайте мы прервемся на одну минуту. Я еще раз представлю нашу сегодняшнюю гостю – Мария Калинина, сейчас преподаватель йоги, а в прошлом, не знаю, простите ил вы мне такую формулировку, но все-таки вы такой первый секс-символ перестройки, по крайней мере, для людей, которым сейчас 30-35, 40-45, вот для этого периода.

КАЛИНИНА: И для их детей. Дети приходят брать интервью, автографы, и я думаю – Господи, вы тогда не родились, откуда же вы появились?

ЛИХАЧЕВА: Папа рассказывал.

КАЛИНИНА: Ну, не папа, мама может быть.

ЛИХАЧЕВА: Может быть и мама. В общем, первая победительница конкурса красоты в нашей стране у нас сегодня в гостях, через одну минуту мы вернемся в студию "Финам FM".

(Реклама)