Бизнес без посредников

УСКОВА: Добрый вечер, дорогие радиослушатели. Ольга Ускова, как всегда по вторникам, с вами в эфире со своим замечательным коллегой Андреем Черногоровым. Здравствуйте, Андрей.

ЧЕРНОГОРОВ: Добрый вечер.

УСКОВА: У нас сегодня в гостях очень интересный человек, основатель и владелец фирмы грамзаписи "Никитин" Алексей, угадайте по какой фамилии. Никитин. Здравствуйте, Алексей.

ЧЕРНОГОРОВ: Добрый вечер, Оля, добрый вечер, Андрей, добрый вечер, все слушатели радиостанции "Финам FM".

УСКОВА: Да, вот видите, как широко поздоровался сразу человек.

ЧЕРНОГОРОВ: Ну, собственно, у нас сегодня разговор о том, что такое отрасль звукозаписи, как она структурирована сейчас, и куда развивается в условиях наступающего на пятки Интернета, наступающего на пятки законодательства о правах исполнителей.

УСКОВА: Ну, ты так, слушай, сразу глубоко капнул, а я просто, поскольку я самая старшая из присутствующих здесь товарищей в студии, то я помню еще, что вот эти вот все эти пластиночки такие черненькие, и там было написано – "Союз", фирма грамзаписи "Союз".

НИКИТИН: Студия "Союз".

УСКОВА: Студия "Союз", да. И был только "Союз" на свете, и больше никогда до перестройки ничего другого и не было. Алексей, расскажите, как оно вообще другое создалось, вообще как это все и что это такое. Вот у нас сидит куча людей, которые в других бизнесах, нас слушают. Расскажите, что это такое. Что такое фирма грамзаписи, и каково быть ее основателем и владельцем.

НИКИТИН: Понятно. Ну, когда был только "Союз", то я был в "Союзе" с 1994 по 2000 год, с сентября 2000 года уже ушел в самостоятельное плавание, открыл фирму грамзаписи.

УСКОВА: То есть, разобрался, как оно там в "Союзе".

НИКИТИН: Да, в сентябре на свой день рожденья 14 сентября презентовал фирму грамзаписи.

УСКОВА: Набухался и пошел делать фирму, да?

НИКИТИН: Сначала сделал, а потом уже выпил.

УСКОВА: Вот так.

ЧЕРНОГОРОВ: Ну, собственно, что из себя представляет бизнес? На чем вы зарабатываете?

УСКОВА: На чем люди зарабатывают вообще? Да. Или это просто хорошее времяпровождение?

НИКИТИН: Ну, так скажем, если брать времена "Союза", то есть где-то до кризиса 1998 года, подъем легального рынка, то есть переход с магнитофонных кассет на компакт-диски, был очень приличный объем, и продавалось очень приличными тиражами, это были миллионные тиражи. Сейчас, конечно, ситуация совсем другая, то есть музыка ушла уже, можно сказать, в цифру, ушла в Интернет.

УСКОВА: Когда произошел этот перелом перехода в цифру?

НИКИТИН: Ну, в принципе, это шло постепенно с каждым годом, но я считаю, что уже через год, через два CD и DVD все это, ну, будем брать музыку, то есть CD перейдут уже в разряд, назовем это так, мерчендайзинг. То есть они будут продаваться как футболки, как значки. В принципе, западные аналитики спорят по поводу цены, которая будет установлена на CD, да? Это не будет некая пластмассовая коробочка с диском, с дешевой полиграфией, это будет некий ну, скажем так, многостраничный буклет в виде красивой книжки. Ну, одни называют стоимость тридцать долларов за диск, другие называют (западные аналитики) стоимость пятьдесят долларов за диск. Ну, это будет уже разряд мерчендайза, то есть то, что человек…

УСКОВА: Коллекционное что-то, да?

НИКИТИН: Ну да, что-то коллекционное то есть. Ну, конечно, тиражи падают, падают.

УСКОВА: Алеша, а вот я изучала перед программой, есть пять великих компаний – "Universal Music Group", французы, "Sony Music Entertainment", американцы с японцами, "EMI Group", Великобритания, "Warner Music Group", ну и вы. Правильно я понимаю?

НИКИТИН: Нет, я не вхожу в эту пятерку.

УСКОВА: Не входите в эту пятерку? Но близки, в общем, к этому. И общий рынок-то, в общем-то, не такой маленький, сорок миллиардов, они заявляют, да, по звукозаписи где-то?

НИКИТИН: Ну, оценки достаточно разные, да, достаточно разные. Ну, наверное, да, цифры похожие.

УСКОВА: Она падает вот из года в год?

НИКИТИН: Конечно, падает.

УСКОВА: То есть, динамика отрицательная идет.

НИКИТИН: Конечно, падает.

УСКОВА: Ну и каково держать бизнес на отрицательном направлении?

НИКИТИН: Ну, собственно, тяжело, потому что, скажем так, когда все ушло в Интернет и все это можно получить на халяву, то у нас люди любят халяву. Ну, скажем так, если…

УСКОВА: Если ничего за это не бывает, если это безвозмездно, да?

НИКИТИН: …Да, если сейчас уже есть некое понимание, что вроде на ворованной машине ездить нехорошо, и все пытаются купить либо новую, либо с чистыми документами, хотя, в общем-то, еще десять лет все было не так…

УСКОВА: Абсолютно, да, можно было без прав.

НИКИТИН: …И со вклеенными правами, вернее, свидетельством, ездили люди и не гнушались этого, то, условно, скачать музыку бесплатно считается нормальным делом, а у подростков вообще, скажем так, западло. Если что-то можно скачать на халяву, то зачем это покупать за деньги? Ты будешь последним лохом, если это сделаешь.

УСКОВА: Ну, только в России так, да? Или это вообще у всех?

НИКИТИН: Ну, я думаю, что бесплатный сыр любят везде, другое дело ну, скажем, в таких странах, как Германия, Великобритания, как-то отслеживаются конечные пользователи, то есть идет какая-то борьба, то у нас, в общем-то, рынок вообще не цивилизованный. То есть мы вроде бы стремимся к цивилизованному обществу, но в этом смысле мы еще к этому не подошли.

ЧЕРНОГОРОВ: Давайте, я предлагаю вернуться немножко на шаг назад и определиться, собственно, в структуре рынка. Где те деньги, которые мы сейчас, может быть, теряем, а может, наоборот, недополучаем? То есть что такое лейбл, что такое продюсер, и…

УСКОВА: Ну да, и какую пользу он приносит? Почему без вас нельзя?

ЧЕРНОГОРОВ: Да, почему нельзя обойтись без лейбла? Что будет вообще с отраслью, если…

УСКОВА: Вот если вас убрать, что будет?

ЧЕРНОГОРОВ: Да.

НИКИТИН: Ну почему? Обходятся какие-то артисты без лейбла, выкладывают все это в Интернете, то есть получают распространение. Здесь нет такой схемы. Другое дело, если фирма грамзаписи представляет на территории России стран бывшего Союза каталог "Warner Music International", то, естественно, есть контракт, по которому только мы имеем право представлять на этом рынке Мадонну, "Linkin Park", Эни, "Muse" и многих-многих других групп, входящих в этот каталог.

ЧЕРНОГОРОВ: Алексей, а скажите, вот есть успешные примеры какие-то? Ну просто интересно. Понятно, что это не мэйнстрим, понятно, что это как бы какой-то боковой тренд, но вот есть ли успешные примеры групп, которые напрямую распространяют свой контент и получают достойную прибыль? Вот я просто помню, я не знаю, успешно это было или не успешно, "Radiohead", если не ошибаюсь, выпустили альбом, бесплатно выложили в Интернет и предложили желающим заплатить за него кто сколько сможет.

НИКИТИН: Да, и очень успешная была кампания в финансовом плане.

ЧЕРНОГОРОВ: А сколько они получили? Есть информация какая-то? То есть я помню, что была, по-моему, сумма два-три миллиона долларов они получили.

НИКИТИН: Ну да, это исчислялось миллионами фунтов стерлингов.

ЧЕРНОГОРОВ: Ну, это много или мало? То есть, группа когда выпускает альбом, допустим, российская, например, вот сколько она рассчитывает получить денег? Ну, в горизонте, наверное, пяти лет, да?

НИКИТИН: Да нет, такого просчета нет. Я, скажем, когда даю какие-то мастер-классы начинающим музыкантам, то я предупреждаю их, что, если можно обойтись без того, чтобы идти, скажем так, в заработок на музыке, то лучше обойтись без этого.

УСКОВА: А как без этого можно обойтись? Это же все равно бизнес, когда человек продает свой интеллектуальный продукт, правильно?

НИКИТИН: Если человек не может жить без того чтобы творить, если его действительно прет, если он действительно хочет, скажем так, творить, вот в этом случае уже нужно идти. Но я, например, советую начинающим музыкантам обязательно работать на какой-то основной работе, то есть зарабатывать деньги. А уже в какое-то свободное от основной работы время творить, потому что там выйдет что-то из этого, не выйдет – это огромный вопрос.

УСКОВА: У меня такой простой вопрос. Алеша, а вы сами видеофильмы бесплатно скачиваете из Интернета?

НИКИТИН: Нет.

УСКОВА: То есть, это принципиальная позиция.

НИКИТИН: Ну да.

УСКОВА: То есть, вы понимаете коллег и понимаете, что, в общем-то, надо быть приличным человеком и платить деньги.

НИКИТИН: Естественно. То же самое, как я раньше не покупал ни одного нелегального CD и DVD-диска. То есть, хоть кто-то должен это делать в этой стране.

УСКОВА: То есть, это вопрос культуры.

НИКИТИН: Конечно.

УСКОВА: То есть личной культуры. Вот человек сам должен понимать, что это такое же воровство, как просто вот пойти в магазин и взять шмотку, и не заплатить за нее.

НИКИТИН: Конечно.

ЧЕРНОГОРОВ: Ну, вы считаете, что на Западе с этим боролись именно культурным образом или все-таки каким-то, так сказать, принуждением?

НИКИТИН: Ну, я не знаю, то есть вспоминаю какой-то пример, который мне рассказывал отец, в нашей стране. То есть когда идет голосование некое при защите кандидатской или докторской, то голосуют какими-то там белыми и черными шарами. И был один момент, когда прошло слушание, коллеги начали подходить к человеку, поздравлять его, то есть что очень удачно все, все хорошо, замечательно, но потом в корзине не оказалось ни одного белого шара.

УСКОВА: Человеческая природа – вещь сложная, да.

НИКИТИН: Ну да, и накладывая, я говорю, еще все-таки, на сложную экономическую ситуацию в нашей стране, то есть, непонимание того, что есть цивилизованное общество. То есть ну не знаю, сейчас слушаешь какие-то репортажи, – действительно опасно заходить в воду, где купаются люди, потому что там туалеты пустуют либо их нет.

УСКОВА: Угу, они туда просто бегают как в туалет. И по такой жаре это просто страшно, да.

НИКИТИН: Ну да, то есть все идет от этого. Если посмотреть на количество людей, которые…

УСКОВА: Ну да, на обочины, на которые выбрасываются из машин эти бумажки.

НИКИТИН: …Да, которые выходят из туалета и не моют после этого руки, то становится страшно. То есть, действительно мы еще далеки от цивилизации. О чем говорить? В сравнении с этим бесплатная скачка и воровство интеллектуальных прав, обкрадывание артистов, не только зарубежных, но и наших уважаемых артистов, которых мы любим, уважаем, то есть это ужасная вещь.

УСКОВА: Которые часть нашей жизни, да.

НИКИТИН: Если раньше артисты понимали, что он напишет альбом, запишет десять, четырнадцать, шестнадцать треков выпустит, получит какие-то деньги, то сейчас все уже, альбомов никто не пишет, потому что это никому не нужно.

УСКОВА: Альбомов не пишется?

НИКИТИН: Нет, конечно. А зачем? То есть, в лучшем случае пишутся какие-то отдельные треки, ставятся на радио, снимаются клипы, и каким-то образом поддерживается гастрольная деятельность, где артисты вынуждены чесать (просто другого слова не назовешь) по стране, работать вживую, потому что многие работают вживую. То есть, рвать, можно сказать, горло, не по десять концертов в месяц, а по двадцать, по двадцать пять, и как-то выживать, как-то существовать.

УСКОВА: То есть, это даже про наших крутых артистов речь идет?

НИКИТИН: Конечно, про всех.

ЧЕРНОГОРОВ: То есть, наша эстрада зарабатывает, в первую очередь, личными выступлениями.

НИКИТИН: Конечно.

ЧЕРНОГОРОВ: Это первое по важности дохода, да?

НИКИТИН: Да.